*** Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог." (журнал "Український історик", Нью-Йорк- Торонто- Мюнхен, 1981, #1, с. 163).

*** В конце войны Романом Шухевич выдвинул лозунг ОУН: "Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає" (Чайковський А., Невідома війна, К., 1994, с. 224).

*** 30 июня 1941 года Степан Бандера во Львове объявил о «возрождении» Украинского государства. … после провозглашения Акта о независимости сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погромы. Украинские нацисты ещё до войны составили «чёрные списки», в итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.

«На протяжении первых трёх дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев – профессоров, юристов, врачей – заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с жёлто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками». (Саул Фридман. Книга “Погромщик”, Нью-Йорк)

*** Звание «Герой Украины» учреждено Указом Президента Украины № 944/98 от 23 августа 1998 года для награждения граждан Украины за выдающийся геройский поступок и трудовой подвиг. Согласно этому Указу предусматривается установление льгот относительно заработной платы, социального обеспечения и медицинского обслуживания лицам, которым присвоено звания «Герой Украины». (Сайт президента Украины).

Вопрос

Кто, из ныне живущих Героев Украины, отказался от этого почётного звания после того, как этим званием были “удостоены” Р. Шухевич и С. Бандера?

24.12.2010 http://h.ua

Сергей Адвокат
Рекомендую этот материал. Почему? Хорошая статья о позоре нашей страны.

latgal
Рекомендую этот материал за чёткую позицию.

Александр Франчук
Рекомендует этот материал. Люди должны это читать и... думать! А не бездумно орать "Слава Героям".

Володимир Задирака
Служба безопасности Украины допрашивает бывших сотрудников Комитета государственной безопасности СССР относительно обстоятельств уничтожения главнокомандующего Украинской повстанческой армии в 1942–1950 годов Романа Шухевича.

Как сообщалось, советник председателя СБУ Владимир Вятрович считает, что лидер ОУН Степан Бандера заслуживает звания Героя Украины за выдающийся вклад в организацию национально-освободительной борьбы за свободу и государственную незавиcимость Украины.

Alexey Rata
Почему миф о войне продолжается? Он продолжается потому, что, если сказать всю правду о войне, то у советского, у большевистского семидесятилетия не останется ничего, кроме крови, слёз, мук и миллионов трупов, закопанных с простреленным затылком. Не останется ничего! Это единственный порыв народного духа, который как бы компенсирует то зло большевизма и отчасти даже его оправдывает. И если мы скажем правду о войне, если мы развеем эти не вечные мифы, которые неизбежны, и которые даже развеивать не надо, а развеем именно советские мифы и уничтожим советскую ложь, скажем правду о всех тех людях, от которых отказались в немецком плену советские власти, скажем о всех тех, которые были вынуждены перейти на сторону врага, потому что к ним отнеслась родина не как мать, а как злейшая насильница.

Если мы, наконец, скажем о всех тех, кто сражались, но, в то же время, до конца не понимали, за что они сражаются. Если мы расскажем о всех тех восстаниях, которые, скажем, были на Брянщине и против немцев, и против большевиков одновременно, вот тогда-то раскроется правда этой войны, столь же трагическая правда, как трагична история армии Власова. Это не героика, это - трагедия, в которой есть отдельные проявления великого героизма, отдельные проявления великой низости и лжи, и обычное человеческое, только человеческое, что характерно человеку во все века.

Валерий Баубамба
Бандера и Шухевич это герои Галиччины. Это их история и нам нечего их осуждать за это. Беда в другом. Западные и восточные украинцы - разные народы, принадлежащие разным суперэтносам. Беда в том,что западные украинцы считают восточных украинцев неправильными и пытаются их ассимилировать и изменить их ментальность. Они выступают как оккупанты. Вот в каком разрезе все нужно рассматривать. На наших глазах, внутри государства разворачивается новый крестовый поход на Восток.

Alexey Rata
А я с ужасом наблюдаю, как разворачивается новый поход России на Запад. С ужасом, потому что до сих пор эти походы приносили той же России, то есть моей стране, одни невзгоды. Я не хочу отдавать землю в Гренаде крестьянам. Я вообще не хочу, чтобы мой сын ездил в Испанию иначе, как по турпутевке...

Александр Клюянов
"...я с ужасом наблюдаю, как разворачивается новый поход России на Запад". Alexey, я Вам искренее сочувствую. Знать, что махина-Россия прямо-таки прёт куда-то нахWestern... Такие фантасмагории не каждому дано вообразить, тем более при этом не самоиспугаться. Но Вы - тонкая, поэтическая и противоречивая натура. До сих пор вспоминаю Ваше описание локальной войны: нет горы трупов на улицах Цхинвала от грузинского артобстрела, нет попрошаек на улицах - дайте хлеба! - значит не война. И то правда, поиграла Россия с мышкой, да и оставила её в тбилисской норке. А ведь, час-другой и кусучей сааки как не бывало.

Для Вашего спокойствия, Alexey, можно было бы добавить сценку растерянности довольно дуболомного политика (прости мя, Господь)- Б. Ельцина, когда он не знал, что Россия будет делать без Украины. Ведь ненька лежит (теперь в мирных развалинах) по предполагаемому Вами крестовому ходу России! Но в последние годы многие наблюдательные (и дальновидные!)люди на Украине начали замечать полный игнор страны Р к стране У. Создалось впечатление, что вековечная мечта нациультраков сбылась, и северный зверь махнул лапой, прорычав похожее на - Да идите вы...

И мы идём. ИДЁМ СВОИМ, НИ ОТ КОГО НЕЗАЛЕЖНЫМ ШЛЯХОМ! Мы теперь можем пользоваться главным и единственным достижением независимости - свободой погутарить. (Чем сей час и занимаемся.) Идём мимо разрушенных сёл, заводов, мимо попрошаек и едоков из мусорных бачков. Мы гордые. Мы можем сказать об этом! Мы добились того, что России на фик (фиг?) нужны наши урожаи теперь уже с заброшенных полей, не нужны богуслаевские моторы, всё меньше будут нужны газоносные трубки... Сколь много недоброжелателей потирали руки по поводу невероятности отказа России от украинских голубых артерий. Но "достали"! Теперь Россия шарахается от нас то на север, то на юг. Слава Украине! Спити спокойно, Alexey. Тем более, что сегодня с утра нам показывали учебные полёты в Житомире на (четырёх!) СУ-27. Несколько человек в авиаполку ещё помнят, что на этой машине нет педали газа... Слава Украине!

Alexey Rata
Вам, Александр, не хуже меня известно, что Москва весьма и весьма заинтересованно наблюдает за всем миром, имеет повсюду свои геополитические интересы и своих конкретных агентов влияния. С ужасом я смотрю потому, что знаю намного больше того, что здесь пишется. Не надо меня убаюкивать. Анализ истории показывает неуклонную тенденцию: чем позже - тем больше! Число жертв неуклонно возрастает. Каждый новый диктатор пожирает больше "детей революции", чем предыдущий.

Моя мама участвовала в работах над сейсморазведкой в рамках проектов УФАНа ещё в далекие 70-е... Я проявлял пленки (бесконечные пленки) с данными о тектонических явлениях по ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ (нам были интересны и землетрясения в Андах, и всплески на Филиппинах)... полистайте подшивки газеты "Известия" тех лет.. То тут, то там скромные заметки: точное время и сила толчков в баллах, с координатами землетрясения... это была информация для нас, людей имеющих прямое отношение к сейсмологии... поэтому песню о НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ моей матушки России пойте другим, тем, кто не знает, что такое направленный взрыв...

Александр Клюянов
Alexey Rata, с Вашей стороны предоставление "намёкного" аргумента для подтверждения своих опасений в отношении России - несерьёзно. На Вас непохоже. К сведению, по миру ходят слухи про то, как федералы портят губернаторскую карьеру австрияка созданием землетрусов искусственно направленными атомками в его штате, а ещё есть догадки об участии црушников в переносе духа Д. Кеннеди и жертв 09.11. Как же с такими навязанными фобиями можно вообще строить планы даже самого примитивного развития страны? Народ-то целенаправленно умерщвляют духовно и физически, перевыполняя планы, рекомендованные (нет, не было приказа!) американскими доброхотами.

Состояние шизофрении нагнетается всеми продажными СМИ как в России, так и здесь. Кому это выгодно, кроме газетчиков? Кто им платит? Кто заказывает текст некрологов миллионам досрочно успопших? И там, и здесь - отечественная, родимая, кровососная, малостеснителная "оборзевшая" буржуазия. Разве тысячную долю подобной истерии мы наблюдали в общем Союзе, разве общество было так расхекано на класс всё имущих и класс безнадёжных - неимущих? Пусть злопыхают националисты, упёрто зацикленные на идее абстрактной самостийности (Им не урок и сама жизнь, но кому они нужны?), пусть криво усмехаются молокососики, вскормленные на отравленном продукте слепого национализма (у них в памяти нет предмета для сравнения), но Вы-то, полагаю, имеете стереоскопическое видение: как посмотреть, да посравнить век нынешний (с 1991 года) и век минувший (возьмём тоже двадцать лет - 1980-2000 годы).

Ведь строились - краны торчали в небеса по всей стране, ведь двигались, хоть в какой-то "перёд", но шли; души были легче и светлее, лица - добрее. Что же из общего разорванного организма смесили наши хозяева по своим сусекам-удельным княжествам? Вы считаете, что получились уважающие себя народы - украинский, русский? Как же можно себя уважать лично, а народу в целом, при тупом молчании в ответ на бесконечные откровенно циничные издевательства буржуазной власти? Безработица, серость нищеты и блеск сверхбогатства, беспризорность, бездомность, преступность и терроризм, разрушенное образование, бездуховная культура... полная безнадёжность, которую власть пытается компенсировать созданием обилия очагов социального напряжения, игрой на патриотических чувствах, подменённых агрессивным и деструктивным национализмом. НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ БЕД, НАКРЫВШИХ, КАК ЧУМА, УКРАИНУ И РОССИЮ НЕ ИСЧЕЗНЕТ ДО ЛИКВИДАЦИИ ЭТИХ СТРАН К ЛИКОВАНИЮ НЕДРУГОВ СЛАВЯНСКОГО МИРА. ВЫХОД ОДИН - ЕДИНСТВО НА ПУТИ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБНОВЛЁННОГО СОЦИАЛИЗМА. НУЖНЫ ЛИДЕРЫ! Будьте здоровы.

Володимир Задирака
Зря Ви так думаєте, Олександре! Справа в тому, що Ви помиляєтеся з приводу того, що ніхто в РФ вже не думає про Україну. Нещодавно, в одній із телепрограм у Зюганова прокинулися тверезі думки та слова. Ось що він приблизно сказав.

Вистачить знущатися з Белорусії і України. Треба знаходити з ними спільну платформу не на основі імперських позицій та зазіхань на їхню територію. а бачити в них рівноправних партнерів. Бо, Росія, що займає 1/6 території земної кулі має усього 140 млн. населення, маючи під боком у себе державі значно менше за територією, але населення яких обчислюється міліардами. І з точки зору "законів джунглів" - це дуже небезпечно для Росії. Тим більше, що через різні причини втрати її населення досягають 1 млн. людей щорічно. Через це, Зюганов закликав разом із Україною і Беларуссю обрати шлях до Європи та європейської цивілізації. Ось тут комуніст Зюганов знайшов в собі сили, щоб зробити реальний аналіз.

Від себе додам. На власні очі спостерігав. Китайці вже явочним шляхом з 90-х років заселяють свою, як вони вважають досі, Маньчжурію. І Росія вже фактично не контролює цей процес, ризикуючи втратити усю свою територію за Уралом. І, якщо, олігархи Росії та України не припинять розкрадання національних багатств, нацьковуючи народи один на одний, то і Росії і Україні реально загрожує розпад на лоскутні держави і втрата Росією щоякнайменше своєї азіатської частини.

Заслуговує на увагу китайський досвід. Як за декілька десятиліть Китай із аграрної держави перетворився на індустріальну державу з агресивною економікою. А Ви тут із своїми "переживаннями" за присвоєння Героя України С.Бандері. Якби справді думали про державу, то треба переживати за те, щоб її не розкрадали колишні партноменклатурні функціонери, яких Ви фактично підтримуєте, заводячи тут подібні "лялякання".

Александр Клюянов
Володимир, без возражений соглашаюсь с Вами на 33,3% (считал долго). Начну с самого "лёгкого", с заселения российских просторов Сибири. Много лет жил и работал там. Знаю её неохватность пространств. Но генетическая память, проявляемая в виде укоров совести перед нашими общими предками, не даёт смириться ни мне, ни Вам с мыслью о тихосапном заселении этих земель вовсе чужестранцами. Нет времени на расшифровку, кратко.

Выход в полном географическом (без идиотских границ!)слиянии России+Украины+Белоруси. Сразу предвижу резкое расширение зрачков активистов виртуально чистой независимости Украины. Но фактически, нам рядовым бессребренникам, (жизнь доказала)бояться нужно не просторов, а ограничений, в которые нас запихнули три мужичка из Беловежской пущи. Как же нужны сегодня честные и смелые экономисты, которые бы беспристрастно скалькулировали астрономические суммы потерь, понесённых этими государствами - ради чего? Но и двадцать лет спустя большинство в каждом из трёх народов не поймёт, что эта резня по живому, этот дерибан был нужен лишь каждой местной властной братии.

А ведь и без статистики можно было видеть, как в считанные не годы, а месяцы! начался повальный грабёж доставшихся владений властными мародёрами, над которыми уже никто не имел контроля. Лишь два примерчика. Л. Кравчук так и не может вспомнить, каким курсом уплыло в небытие Черноморское пароходство. Рыжая правая рука Ельцина, совсем чубайснувшаяся от неограниченных возможностей, оттяпала для себя под корень российскую энергетику.

Природа подобной наглости кроется не только в воровской бессовестности, но и в молчании их, смирившихся с судьбой жертв. Даже сегодня эти жертвы или не осознают собственного положения, или боятся заявить своим грабителям: "Всё! Терпению пришёл конец! Отвечайте за содеянное!" Много потрудилась информомашина для затуманивания мозгов и ослабления воли людей. Увы, не верю, что эта заява прозвучит зычным голосом народа. Пока есть, что есть, пока есть, что пить. А там... потерпим ещё малость.

Но это уже размах статьи, поэтому тезисные ответы на Ваши вопросы. 1. Возвращение на новом витке спирали к принципам государственного планирования, национализации стратегических отраслей. Построение обновлённого социализма а-ля Швеция (не времён полтавского Карла) 2. Никаких границ. Объединение экономических и географических просторов Украины, России, Белоруси (будут яро против лишь негодные и корыстолюбивые политики); 3. Большая межгосударственная помощь всем, кто желает осваивать земли в любом месте союзного государства; 4. Объединение ресурсных возможностей для совместной добычи и использования богатств Сибири и Дальнего Востока. 5. Лишь после того, как три народа (Казахстан - также по добровольному волеизъявлению) почувствуют свою совместную силу, можно воспользоваться свежим советом коммуниста Зюганова - айда у Европу. Да к тому времени она нам будет нужна совсем по-другому и в гораздо меньших объёмах. Центр геополитического влияния переместится далеко на наш общий восток. И земля меняет полюса... А про С. Бандеру - это лишь один, но характерный пример того, как проворовавшаяся антинародная власть цинично манипулирует сознанием своих законопослушных подданных: разделяй и... что? Бейтесь меж собою, хлопцы, пока мы свои литаки, стоящие на запасном пути... не набили до верху.

Володимир Задирака
Пане Олександре! Просто вражає або Ваш радянський романтизм, або елементарна непоінформованість.

1. З приводу Сибіру. Я на власні очі наприкінці 80-х років бачив, як китаці заселяли кинуті росіянами села та селища. Вони вирубували ліси і вивозили все до Китаю. Там, де вони працювали не було ані пнів, ані голочки. Все вщент вивозилося до Китаю. Їхав залізницею із Хабаровська до Владивостока і бачив нескінчену вереницю ешелонів, що гнали на Китай з деревиною. За це до СРСР везли тушонку "Велика китайська стіна", якою були забити крамниці у Москві.

Коли був президентом Путін, то з приводу заселення китайцями Сибіру засідав Комітет з національної безпеки. Якщо у Вас залишилися знайомі у Благовещенську на Амурі, то вони Вам засвідчать, що це місто повністю захопили китайці, які там правлять усім життям.

2. Всі процеси, що плинули на пострадянських просторах незалежних республік відбувалися за одинм й тим же сценарієм. Владу захопила партноменклатура, яка на совковій свідомості електората не допустила до влади національно-демократичні сили і почала грабувати і ділити поміж собою усі ресурси. В країнах колишнього соцтабору, де вдалося прийняти закон про люстрацію, давно вже життя набагато краще ніж у нас. І цей аргумент не спростуєш, бо це є факт.

3. В Рф і в Україні до влади прийшов крупний капітал, який не допустить, щоб прийшли інші олігархи і не відняли у них те, що вони награбували за ці роки. Через це ніякого об"єднання не може йти мови. Тільки про взаємовигідну співпрацю.

4. Якщо у олігархів вистачить розуміння небезпеки, в якій знаходяться і РФ і Україна, то вони мають поступитися своїми непомірними апетитами на понадприбутки, які вони тут мають не вкладаючи жодної копійки в основні фонди, то вони мають піти шляхом, яким пішла ФРН після другої світової війни, або Швеція. Тоді вони збережуть і владу і капітал. В іншому випадку розвалиться і РФ і Україна не декілька дрібних держав, які потім поглине, наприклад, Китай. Без війни. Тільки економічними засобами. Без зброї та війн.

Соромно, але Україні, щоб вийти зараз на економічний рівень Польщі, треба 70 років. Це порахували економісти. Навіть Болгарія, падаючи двічі при повторному приході комуністів до влади, вже піднялася з колін і живе набагато краще нас. Тільки, якщо ми позбавимося совкових стереотипів і станем політичною нацією, можна сподіватися на якийсь-то прогрес у нашому житті.

Александр Клюянов
Володимир, мой "романтизм" не является следствием ни “совковости”, ни художественно-поэтической оторванности от реальной, земной жизни. Я эту жизнь изучал не только по учебникам и умным книгам. И по китайскому синдрому я переживаю не меньше Вашего. Именно поэтому я не соглашаюсь с Вами в главном - Вы, как само собой разумеющееся, отдаёте и Россию и Украину в полное и бессрочное распоряжение уже и так объевшейся народными богатствами власти. Но кто есть власть в материальном воплощении? Обычные человеки, хитростью, умом и предательством присосавшиеся к государственному вымени. А мы (не-власть), кто есмь? Тоже человеки! Но мы свободнее духом, над нами не висит проклятие неправедно нажитого богатства.

Мы не глупее власто- и сребролюбцев, но наши ценности менее ориентированы на материальный хап-хап. У нас больше совести. Но, если власть сверхразумно богатых устраивает для нас резервации духа, если ограничивает для нас материальные блага вплоть до нищеты и голодания, если создаёт условия, при которых материальный мир начинает казаться адом, тогда эти самые МЫ обязаны доказать, что у них есть силы и воля для сохранения в себе человеческой сути - личности.

Вопрос именно в этом. При каких условиях произойдёт достаточное накопление энергии общества для того, чтобы тем или иным путём (лучше бескровным) уничтожить власть паразитирующих элементов. Вопрос в осознанности своего унизительного положения. Вопрос в смелости высказать своё недовольство. Вопрос в способности людей к организованным совместным действиям. Мы, Володимир, помогаем себе и немного другим (надеюсь ) найти пути к построению более справедливого общества.

Власть (при всех президентах и правительствах) политико-экономического строя, который нам навязали с 1991 года, как на Украине, так и в России, убедительно доказала - ОНА - АНТИНАРОДНАЯ! Вот это-то и подсказывает мысль о необходимости единства "маленьких" украинцев, которым хитро, по-провокаторски, подбрасывают для взаимной грызни жизненные для каждого из нас темы. А мы и рады стараться, вместо того, чтобы обернуть свой совместный гнев против реальных врагов. Нам нужны НАШИ ОБЩИЕ порядочные, умные и смелые лидеры. Без них - склочное прозябание, если не хуже...

Володимир Задирака
100% згоди. В тому то і справа, що у нас "совковий менталітет" і не дозволяє зробити цього, бо звикли до того, що за нас усе вирішувала КПРС, а ми лише покорно виконували. Так ось в цьому сенсі - С.Бандера - Герой України, бо не злякався організувати український народ на боротьбу із тими, хто хотів окупувати землю України. Бо, ворог був набагато сильнішим.

Була би зараз у нас така еліта, як у ті часи, з харизматичними лідерами типа Бандери, Мельника та Шухевича, то ми би й не дозволили би над нами знущатися. Але, щоб сформувалася нація у сучасному політичному значенні цього слова, треба безжалістно відмовлятися від радянських міфів та стереотипів. Бо, нас завжди привчали, що найголовніший цар має обов"язково сидіти в Москві і його треба слухатися.. А своїх героїв ми не маємо права знати, бо їх не може бути.

У нас немає такого короля, як в Іспанії, який прийшов і сказав - Годі. Була громадянська війна. Воювали дві Іспранії, одна проти другої. Але у нас з Вами має бути одна Іспанія заради добробуту наших дітей. Примирилися і поставили спільний пам"ятник усім загиблим. І відбулося національне примирення. У нас в Україні ситуація значно простіша. У нас не воювали дві половини одна проти другої. Є дві нероздільних України. В одній до 1939 року не було радянської влади, а була польська окупація. І українці боролися за свої права. В другій половині радянська влада за допомогою НКВД винищувала голодоморами і репресіями у цей же час українців, як націю.

Після 1939 року по пакту Молотова - Ріббентропа Польща пересатала існувати як держава і Гітлер та Сталін поділили її, таким чином, що Західна Україна була приєднана до східної. Але прийшли війська НКВД, які почали таки знову нищити українців і в Західній Україні.

Після війни національно-визвольні змагання в західній Україні не припинялися майже до 1951 року. І треба було, дійсно, мати такий заряд патріотизму та героїзму, щоб протистояти в партизанській війні такій величезній вимуштруваній армії.

Так ось. Зараз треба дати людям повну інформацію про ті події. І назвати усі речі своїми іменами. І визнання С.Бандери героєм, є один із таких заходів. Після цього треба зробити, як зробив іспанський король. Припинити протистояння, поставити обом сторонам спільний пам"ятник і працювати на благо усього народу України.
Слава Україні! Героям слава!

Гость
Как предостережение нынешним строителям "независимой" Украины в тесных объятиях северного соседа звучат слова С. Бандеры из статьи "Слово к украинским националистам-революционерам за границей" ("Визвольний шлях".—Лондон.—1948.—№№ 10,11,12): "Главной целью и главнейшим принципом всей украинской политики является и должно быть восстановление Украинского Самостоятельного Соборного Государства путем ликвидации большевистской оккупации и расчленения российской империи на самостоятельные национальные государства. Только тогда может иметь место объединение этих самостоятельных национальных государств в блоки или союзы по принципу геополитических, хозяйственных, оборонных и культурных интересов на представленных выше основаниях. Концепции эволюционной перестройки или превращения СССР в союз свободных государств, но так же объединенных, в том же составе, с преимущественным или центральным положением России — такие концепции противоречат идее освобождения Украины, их надо до конца устранить из украинской политики”.

Володимир Задирака
Справа в тому, що СБУ відкрило архіви КДБ-НКВС, що стосуються національно визвольних змагань українців за свою державність. Історики опрацювали ці документи. На основі їхніх досліджень і було зроблено висновок, що С. Бандера достойний присвоєння йому Героя України. Президент і скористався своїм правом, присвоїв заслужено звання Героя України С. Бандері..

А ось ФСБ РФ не хоче відкривати свої архіви, що стосуються оцих подій в Україні. І цілком зрозуміло чого тут подібні проходимці б"ються із усіх сил у намаганні підтримати "на плаву" радянські стереотипи, якими забивали 70 років голови східній частині України.

Немає східного менталитету, немає західного менталитету. Є забиті радянськими ідеологічними міфами голови громадян України східної її частини і збережена національна пам"ять та гідність громадян західної частини.
А оці істеричні зойки усілякого рода проходимців, що хизуються тут своїм совковим менталітетом, є або добре сплачуваними відповідними спецслужбами РФ провокаціями, або художньою самодіяльністю комуноїдно-нкавдістської наволочі (чи нащадків цієї наволочі). Бо, не хочуть, щоб при їхньому житті була правильно кваліфікована "діяльність" катів українського народу. Крапка.

prado2
Хорошо сказано! Действительно, всей правды про ту же войну досих пор не сказано. Есть только агрессивная совдеповская ложь. При любых попытках сказать правду сыпятся обвинения во всех мыслимых грехах. Устремления манкуртов и москалей поделить украинцев на западных и восточных понятны и мерзки. Как говорилось, разделяй и властвуй.

Валерий Баубамба
Но ваш герой - Ющенко только и желает лечь под донецких пацанов вместе со своим нефтяным братом-олигатором. Не в этом ли соль загадочной продажной души западенцев и националистов? Нет, не примиришь два разных народа- западных и восточных украинцев. Западенцам хочется просто втянуть нас в Европу , сделать Украину- АнтиРоссией и подчинить полякам . Но коренной народ на Украине – украинцы, и власти они пока что не имеют в своей стране.

Александр Клюянов
Минимум: ФЕ-ДЕ-РА-ЦИЯ. Как же хочется, чтобы Галичина энд Ко были самодостаточны и не лезли со своими (пустыми) трипольскими горшками в наши печи.

Гость
Слова С. Бандеры из статьи "Слово к украинским националистам-революционерам за границей". Самостоятельного государства украинский народ сумеет добиться только путём борьбы и труда. Благоприятное развитие международной ситуации может значительно помочь расширению и успеху нашей освободительной борьбы, но оно может сыграть только вспомогательную, хотя и очень полезную роль. Без активной борьбы украинского народа наиболее благоприятные ситуации не дадут нам никогда государственной независимости, а только замену одного порабощения другим. Россия со своим глубоко укоренившимся, а в современную эпоху наиболее раскалённым захватническим империализмом, в каждой ситуации, в каждом состоянии, всеми силами, со всей ожесточенностью будет бросаться на Украину, чтобы удержать её в составе своей империи или заново поработить. Как освобождение, так и защита самостоятельности Украины может в основе своей опираться только на собственные украинские силы, на собственную борьбу и постоянную готовность к самозащите”.

Александр Клюянов
Уже 20 лет в “самостоятельном государстве” украинский народ НЕЗАВИСИМО добивается неизвестно чего. Совсем выбились из сил, а результат катастрофичный. Кто нам мешает? Опять на Москву пальцем показывать? Ложь, - последнее оправдание никчёмной и губительной собственной внутренней и внешней политики. Чем оправдываться дальше? Искать врагов!

prado2
Вам, кацапам, так хотелось бы. Москлi, геть до Цапляндii! Там вашi героi.I манукртiв забирайте з собою.

Александр Клюянов
Если манкурты вас - шибко смелых заспугаются, они заберут с собой не только Крым... Не пужайте их, больно будет. Остыть поможет просмотр коротенького видеоролика, остужающего горячие головы крикливых националистов: “Основатели территории незалежной...” http://video.mail.ru/list/10igor/453?page=11

Лариса Швыдун
Ставлю Вам высший бал за журналистское мастерство, язык и стиль, форму подачи, и за общее впечатление.

Александр Клюянов
Лариса, спасибо. Давно не "хайфовал": занимался живоискусством. Но, разбередил меня вновь к политнекорректности некий наципан Ю. Это ж за кого он: 1. себя принимает; 2. народ считает? Ск-ко ж можно так люто и много делать всяких бяк? Эй, наро-о-о-д! Как Вы думаете, Лариса, кто-то где-то массой шевельнётся, оскорбившись быть по умолчанию зачисленным к бандероодобрямсам?

Сиринга
Согласна с мнением Ларисы по поводу качества материала. Особенно текст присяги убедителен. Мир перевернулся, что ли... Позорище такое...

latgal
А Ющенко, что об стену горох.

Антон Паланадис
ПЧЕЛОВОД! ПОЗОР ТЕБЕ!!!!

Валентин БЕНДЮГ
Погавкаєте і перестанете. А Бандера - Герой України, бо у нього є послідовники - бандерівці! У вас нема майбутнього, а тому й казитеся.

Валерий Баубамба
Он герой для вас а не для нас. Изучать УПА, всё равно что изучать Польскую Армию Крайову или историю Польши

Валентин БЕНДЮГ
А у вас нема героїв, бо ви баубамби.

Валерий Баубамба
Зато у национал-патриотов правильная ориентация. Ваш Ющенко такой же предатель, как Мазепа.

Инди Михаил
Не все так просто, одно лишь точно он, Бандера может и герой, но не герой Украины.

Іван_Галенко
А де автор був, коли Героя України давали Яну Табачніку чи Юрію Бойку? Чому гвалт не піднімав?А Степан Бандера зробив ВЧИНОК - пристрелив Пєрацького за ПИХУ й ГОНОР у ставленні до УКРАЇНЦІВ! І сьогодні ми очима шукаємо Бандеру в натовпі, бо завдяки таким як цей інтегггнаціоналіст, змушені обирати між Пєтухом і Курвою!

Александр Клюянов
"Через два дня (после присвоения Р. Шухевича звания Г.У.), 14 октября, десятки других членов УПА, тоже президентским указом, были удостоены высоких правительственных наград. На радостях ветераны надели старую форму. И вышли на Крещатик вместе с юной порослью националистов: знамена, портупеи, вскинутые в нацистском приветствии руки, выкрики «Хайль, Гитлер!». А чего стесняться — праздник!"http://www.ogoniok.com/5034/4/
Так что, Иван, извините, - не успеваю на все подобные "знаменательные" события откликнуться своим мнением. Их слишком много, что очень знаменательно.

Франц Изюмов
Тот, кто издевается над живыми в угоду мёртвым, тот кто пытается ломать историю в угоду убийцам и предателям тот заслужит то, что заслужил - уйти в небытие. Об этом должны знать все...

Александр Клюянов
Так можно издеваться над уже наполовину неживыми, не боясь с их стороны какого-либо отпора. Народ молчит. Государственный режим выжал из большинства чувство собственного достоинства, гордость за СВОЮ красивую, богатую страну. Люди, задавленные бытовыми проблемами, элементарной выживаемостью,- самый благодатный материал для полной узурпации управителем, его спонсорами и приспешниками власти для строительства государства, служащего интересам ничтожного (во всех смыслах!) меньшинства.

Франц Изюмов
Просто поражает цинизм Ющенко. Мышление и практическая деятельность этого, с позволения сказать, государственного деятеля, привели страну не только к экономическому хаосу, но и поставили народ стенка на стенку. Большинство из нас не понимает идеологию, насаждаемую в угоду кучке обиженных историей и проигравших в ней - амбициозных, но недалеких патриотов. Во всём этом ещё предстоит разобраться историкам. И не дай бог такие же бездари при политике, как Ющенко, будут у них протеже. Человек с мышлением сельского бухгалтера, на мой взгляд, не может по достоинству оценить ход истории.

Остап Ибрагимович
Согласен с каждым словом!!! Ющенко - позор и беда Украины!!! Что-то доказывать ему и его сторонникам - бесполезно. Этот бездарь - уходит!!! Главное, чтобы последователь не был таким же!!!

prado2
Позор Украины - это вот такие кацапы недоделанные, как вы Ибрагимович. Когда процент такой швали уменьшится естественным путем, вот и Украина позориться перестанет.

Остап Ибрагимович
Всё хамите, уважаемый!!! Я извиняюсь, Вы чьих будете? Ну, образование там, воспитание... Хоть что-то было...? Или, как родился на зоне, так всю жизнь по помойкам...?

Володимир Задирака
1939 р. – Окупація Західної України московітами внаслідок зговору фашистської Німеччини та комуністичної Московії про поділ Європи. Початок комуністичного терору: закрито всі українські часописи, заборонено всі українські партії та громадські організації, зокрема, «Просвіту» та наукове товариство ім. Т.Шевченка. Українці-західняки поступово «звільнялись» від рідної мови, культури, звичаїв, церкви, від яких до цього майже остаточно «визволили» їх східних братів-українців.

1939 – 1940 рр. – Інтервенція московітів у Фінляндію після поділу Європи між московськими комуністами та німецькими фашистами. За 3,5 місяці війни загинуло або було покалічено понад 100 тис. українців.
1940 р. – Взимку «нова» совєтська влада розпочала масове виселення населення Західної України в Сибір та Казахстан. За станом на 13 лютого 1940 р. було вислано майже 90 тис. осіб; у квітні – травні було вислано понад 61 тис. осіб.

1941 р., січень – Судовий процес у Львові над 59 членами ОУН, серед яких були студенти університету та учні.
1941 р., червень, липень – Фізичне знищення втікаючими комуністами понад 200 тис. українців, які були запроторені до в’язниць у Західній Україні, а також кілька сот осіб української інтелігенції, які в комуністичних тюрмах ніколи не сиділи. Більшість страчених ніякого відношення до політики не мала, як син Івана Франка, професор Петро Франко, акад.. К. Студинський та інші.

Розстріли чинилися згідно до початкового «Плану евакуації в’язнів» з тюрем та наступної телеграми-директиви за підписом Л. Берія від 25 червня 1941 р.

Виправдовуючись перед своїм Київським начальством за те, що не всіх в’язнів розстріляв, начальник Дубнівської тюрми в доповідній записці за 28 червня 1941 р. писав: «Зам. нач. Ровенского обуправленя НКВД тов. Климов дали указание по телефону контингент ЗКЗК уничтожить. В 22 часа я приступил к выполнению этого распоряжения, но т.к. противник уже занял станцию Дубно и продолжал наступать на город, я не смог уничтожить всех ЗКЗК. В камерах осталось закрытыми примерно 60-70 чел.»

«…в червні 1941 р. втікаючі московсько-більшовицькі окупанти закидали у соляні шахти в присілку Саліна, що на Старосамбірщині, понад 3500 живих, напівживих і замучених українців різного віку… Людей, яких вдалося витягти з шахти, похоронено у великій спільній могилі. Похорон. на якому я був з батьком і мамою відбувся в липні 1941 р. Присутні були приголомшені нечуваними звірствами, бо людині з нормальним розумом це важко збагнути. Серця людей були переповнені болем, жалем, смутком і безсилою люттю. Від плачу стогнала земля. Плакали люди, плакали дерева». (Я.Малицький, «Нескорені», ч. 5, 1996 р.).

«За неповних два роки окупації Галичини було розстріляно, змасакровано, депортовано в Сибір понад 1,5 млн. жителів, зокрема, «Пласту», «Просвіти», юристів, вчених, письменників, священників…» (Яр. Тимчишин, м. Львів).
У жовтні в селі Непокрите (тепер Шестаково) під Харковом комуністи загнали у клуню і спалили живими біля 300 чоловік української інтелігенції, серед них відомого поета Володимира Свідзінського, яких вони перед тим зібрали у Харкові й погнали етапом ніби-то для евакуації.

Ось проти цього фашистського режиму і боровся С. Бандера

Валерий Баубамба
Решить проблему можно лишь по-сталински - выселить западенцев в Европу. Западные и восточные украинцы разные народы, и мы не можем потому указывать друг другу, как жить. Одно нужно - не навязывать друг другу свои ценности, ибо мы принадлежим разным цивилизациям.

Остап Ибрагимович
Согласен, не может быть ничего общего между людьми, исповедующими разную веру, обычаи, с разным представлением о прошлом и будущем страны!!! У нас разные герои и разные враги!!! Для меня шухевич и бендера - фашисты! В борьбе с ними погибли мои родные, которые отстаивали Севастополь, Одессу, Киев и Харьков, другие города Украины!!!

Для западной Украины - бандера герой...! Не будем спорить, кто из нас прав! Ни одна из сторон не переубедит другую сторону. Мы просто не сможем вместе жить! Для меня Россия - друг, для них - враг. И таких спорных вопросов - тысячи!!! Нужно решать, как жить дальше. Восток не навязывает западу свою идеологию! Запад же, с яростью навязывает свои идеи: на каком языке говорить, кого считать другом, а кого врагом... И так далее. Поэтому, я думаю, этот союз - распадётся всё равно!!! Так не лучше ли это сделать цивилизованно и мирным путём. История знает уже такие примеры: мирный путь - раздел Чехословакии, и путь через войну - Югославия...! Так лучше миром разойтись - без помощи артиллерии...!

Месан Юрий
Ни меня, ни тебя тогда еще не было. Судить о том времени мы можем лишь по документам. Документы документам рознь. Есть такие, которые составлены кагэбистами для учеников краткосрочных курсов. Остается простой , прямой и безотказный способ - реакция местного населения на эти события! Люди, местное население, то есть народ , поддерживал и , что главное, несмотря на шестьдесят лет промывание мозгов, поддерживает Степана Бандеру! Заметь, не ленина , не сталина, не гитлера, не власова, а Бандеру поддерживает. . .
Как я могу судить, и какое право имею, когда ни я там не был, ни моих родных там не было. Как я могу судить по бредятине кгб, симоненков , и прочих . . . Если местный народ его, ГЕРОЯ поддерживает, значит он герой! Точка.

Александр Клюянов
Юра, рекомендую книгу учёного историка, живущего в Америке, Виктора Полищука “Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)”. http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/press/polischuk.shtml?print

И ещё, даже не разбирая исторические завалы (это должен быть кропотливый и СОВМЕСТНЫЙ труд историков всех точек зрения!), простая статистика и элементарная логика соотношения чисел проголосовавших в первом туре президентских выборов за националистов Ющенко и Тягнибока – 7 процентов и 95 процентов остального народа, отрицающего героический титул фашистских пособников, - это говорит о дискриминации мнения большинства меньшинством. Такая демократия по-каковски?

Месан Юрий
Я привел НАИКОНКРЕТНИЙШИЙ критерий ----- поддержка местного населения.......... какие, тупо- извращенные словоблудия и посылы могут перевесить мнение и память народную? Туфта господа. да напишите хоть 1000 иследовани й. тысячей аккккадемиуков. они не перевесят простой, усной (кгб не дремало) памяти людей. . .

Александр Клюянов
Юра, будьте осторожны, применяя излишнюю категоричность и эмоциональность в качестве аргументов. Это не убеждает, если Ваша цель - доказать правоту собственного мнения. Ваш довод: самый главный аргумент правоты действий В. Ющенко - "поддержка местного населения". Вот здесь-то и кроется слабость Вашей позиции и чуть прикрытая хитромудрость Правителя "своей нации". Ещё раз обратите внимание на соотношение двух совершенно неравных частей украинского народа, мнение которых радикально не совпадают. Так на каком основании глава государства "натягивает" статус Героя ВСЕЙ Украины на человека, которого большинство считает преступником? Желает известное меньшинство считать его и подобных... своими героями, считайте, но не навязывайте своё мнение большинству через орган общего государства. В противном случае это или два гособразования или это государство - антинародное, тоталитарное, власть в котором преступная и заслуживает немедленного осуждения.

Месан Юрий
Да собственно слабости здесь нет. Я собственно житель центральной Украины, и о Бендере, ничего кроме гадостей не слыхал и не знал. так же как не знал, что в мире , кроме совков, живут люди, и без рогов, к тому же. . . и еще много и много чего. И ещо много и много чего не знал. как не знают до сих пор , те по вашему, мнение которых "радикально" НЕ СОВПАДАЕТ. . . и они до сих пор верят что сталин выграл войну- хотя все вменяемые уже знают что это немцы проиграли войну. верят что может прийти большой "решатель вопросов" (на уровне автобазы) и сделать колбасу за 2,20, а газ вообще безплатно. и многое, многое другое. . . Так что мне прикажете, опираться на эту "веру" . . . Увольте, я способен разобраться сам, и если надо отстоять свои убеждения, а не " беззаветную веру".

О Бандере, достоверно могли знать, только то местное население которое он защищал. . . Все остальные хавали идеологическую пропоганду КГБ. То как же возможно опираться на мнение части населения. которая по сути ничего , кроме совштампов, не знает ни про Бандеру. . . Как по мне , то прежде чем интересоваться ихним мнением(выбором), то сначала надо бы протестировать их на элементарные знания. да и на IQ простенькое,а уже потом прислушиваться к их мнению. . . А опперировать мнением совковых маразматиков, ну это не достойно . . .

dukh ruslan
Супер!

Гость 2
Юрий, какое местное население? Бандера, в основном, боролся с поляками. В 56-ом году Хрущёв разрешил полякам выехать. Уехало где-то шестьдесят процентов городского населения Западной Украины. А поляки (заметь, не КГБ!) -Польский Европейский центр геополитического анализа инициирует признание Шухевича и Бандеры нацистскими преступниками. И в Польше живы люди, пострадавшие от УПА. Они могут дать показания в суде. Как будут выглядеть в Европе украинцы? Вот подумай на досуге.

Месан Юрий
Что- то нет на наших сайтах возмущеных поляков. а парафразовцев пруд пруди. если бендера достал поляков, то по логике они и предяву выставить должны. а то получается на Бендеру едут , собственно - если судить о их аргументации, его коллеги по сотрудничеству с немцами. Но Бендера никого не предавал, он сражался, хорошо- плохо ли - за свою Родину. А эти, под власовским предательским флагом которые, это те что научили фашистов концлагеря строить, летать и ползать под липиецком, те которые вместе с гитлером развязали вторую мировую, чаво они из подштаников в пене выпрыгивают!!!??? да потому, что внутри знают, что распад немытой империи,это не в последнюю очередь результат не подавленой воли к сопротивлению таких незгибаемых бойцов как ГЕРОЙ Степан Бандера . Вот откуда, они, завоевавшие пол европы, запустившие первого человека в космос, севшие на нефтяную и алкогольную иглу просрали все, и главное самоуважение. Именно этим обясняется их немеряная жажда нагадить , унизить, укусить всех и вся вокруг - это просто комплекс постимперской неполноценности. Вот откуда такая ненависть к настоящим, а не побрякушечным, настоящим героям.

Володимир Задирака
Все правильно, пане Юрію! Зараз СБУ розсекретило дуже багато документів КДБ - НКВС, які стосуються діяльності УПА-УГА. Вони вже вивчаються істориками. ФСБ РФ не хочуть такі документи розсекречувати і цілком зрозуміло чому.
Крім того, поляки виїжджали зі Львову та інших місцевостей одразу після закінчення другої світової війни. Але було віддано Польщі частину української території. Наприклад Перемишль.

Крім того, зараз польські історики теж дуже уважно вивчають усі документи пов"язані з подіями повстанської боротьби українців.

Селянські війни завжди були дуже жорстокими і звірства відбувалися і з одного і з другого боку. Через це, оцінка такої боротьби не має бути упередженою. І треба віддати належне польским науковцям і історикам, які зараз розбираються у документах того сумного періоду.

Що стосується Бандери. Оцінку місцевого населення він отримав, коли зайняв третє місце у пантеоні найвидатніших людей України, при голосуванні на телебаченні. Нехай пан Клюянов не бере на себе місію відповідати від імені більшості народу України..

dukh ruslan
Повністю підтримую ваші слова,Бандера Герой України так як і всі інші які загинули з думкою що така держава буде,від себе додам 2 моїх прадіди загинули в боротьбі з російськими більшовиками ,то хто вони герої чи злочинці,коли в 1918 році вони зі зброєю в руках стали на захист своєї оселі від зайд з Півночі то що вони зрадника,для автора напевно ,бо автор совок

prado2
А те солдаты НКВД, похороненные на кладбищах по всей Галиции, сами, мабыть, затрелились. Если бы коммуняки хоть как-то могли притянуть ОУН-УПА к нацистским преступлениям - они бы это сделали, благо были среди судей Нюрнбергского трибунала. Да вот, дальше брехни дело не пошло. Если же брать этнические чистки поляков, то Армия Крайова занималась тем же, и еще неизвестно, кто народу больше положил. Просто полякам хватило смелости посчитать свои жертвы, а вот Украине этого не надо. Так что не надо повстанцев УПА смешивать с немецкими нацистами. Это разные вещи.

Остап Ибрагимович
Я тоже не сторонник коммунистов. Но они участвовали в освобождении Севастополя, Одессы, на Курской дуге были, Украину освобождали, в том числе и Западную, Берлин брали...! А можно узнать у Вас, уважаемый, где, в это время, находились так называемые вояки УПА...? Когда освобождался Севастополь, Киев, Одесса, Харьков, когда форсировали Днепр...? Принимали ли эти вояки участие в штурме Будапешта, Праги, Берлина??? Гдн они были в это время? И что делали?

prado2
Не будучи сторонником коммунистов, вы повторяете их заезженные штампы. Никого советы не освобождали. Просто Украину, как и всю Восточную Европу, выгнав нацистов, захватили коммунисты, режим которых был пострашнее и покровавее. И, отдавая должное мужеству ветеранов, надо признать, что они воевали на стороне одного из агрессоров, развязавшего мировую войну. Но много украинцев, как и русских, воевало и на стороне немцев, а многие в составе УПА. И все воевали за свою Родину, за свою свободу. Как они это понимали. А кого-то просто забрили, и это относится в первую очередь к советам, поскольку в УПА, на начальном этапе, брали только добровольцев, да и то не всех. То же и с немцами, например, дивизия СС Галичина была укомплектована только добровольцами. Пора уже перестать воевать, признать историческую правду и примириться всем, кто сражался в той войне. В войнах не бывает правых, это взаимное зло, различающееся только степенью. Почему немецкие ветераны могут собираться у мемориалов вместе с англичанами, французами и американцами? Да потому, что их война уже закончилась, а у нас все еще продолжается.

Остап Ибрагимович
“Пора уже перестать воевать, признать историческую правду и примириться всем, кто сражался в той войне...” Ну что ж, давайте попробуем. Но для этого мы - население запада и востока Украины, оппоненты с полярно противоположными взглядами, должны определиться в главном. Первое: мы хотим воевать, до конца отстаивая СВОИ взгляды, или мы, для сохранения мира, готовы искать компромисс в наших отношениях? Но компромисс - это ВЗАИМНЫЕ уступки!

Давайте рассмотрим ситуацию взаимоотношений на примере одной проблемы - русского языка. Украина, как независимое государство, возникло из Украинской ССР. Вы ж не будете этого отрицать? Это же, ведь, правда. Вы ж за правду?

Так вот, в Украинской ССР, половина Украины говорила на языке русском. На основном языке той страны, в которой эти люди родились и жили - СССР. Этот язык для этих людей родной. Они с ним родились. Учились на нём. У них вся жизнь связана с этим языком. Им с ним и комфортно и удобно. Заметьте, что вместе с русским языком - языком СССР, в Украине существовал язык украинский. Как язык страны, входящей в СССР.

В тех условиях и в той стране был и русский язык и украинский: были украинские школы, украинские СМИ, украинское телевидение - УТ-1, УТ-2 - “Говорить и показуе Украина”. Журналы -Перец, и так далее. Cоседствовали два языка и две культуры. Было украинское кино, театр и литература. Сейчас на первом украинском показывают документальную хронику 30-х годов и она - на украинском языке...! И это снималось во времена Сталина! То есть, – украинский язык был во все времена существования СССР! Это историческая правда. Или Вы принимаете только СВОЮ правду? Тогда примирения не получится....

Но, после провозглашения независимости Украины, Запад начал устанавливать СВОИ правила: заставлять всех тех, кому удобнее жить с русским языком, переходить на державну мову! Встаёт вопрос: а зачем? Вы будете ссылаться на Конституцию? Тогда у меня вопрос: те, кто эту конституцию принимал, они думали о той половине страны, которой удобнее жить с языком русским? Нет! Не думали! Они думали о своих амбициях!

Если искать компромисс сегодня, что мешает всем нам, в угоду половины страны, пересмотреть положения Конституции? Что такое конституция? Это бумага, на которой написан свод выдуманных людьми правил!
Когда в 2004 году Ющенко очень захотел стать президентом, так половину конституции переписали за одну ночь... А совсем недавно, перед выборами, он вновь планировал быстренько внедрить СВОИ правила в нашу жизнь, переписав конституцию под себя.

Вот и получается, когда речь заходит об интересах половины страны, которая желает говорить на русском языке, так сразу запад и националисты начинают кричать о неприкосновенности Конституции. А когда нужно протащить изменения, нужные для президентства Ющенко, - так это всегда пожалуйста...! Не хорошо. Не по-людски!

Теперь, если рассмотреть вопрос с чисто человеческих позиций. Ну говорят люди на русском. Ну и что? Кому это мешает? Что, Одесса и Севастополь заставляют говорить Львов, Галичину, Бессарабию, Буковину - на русском языке? Нет, не заставляют! А заставляет ли Запад говорить эти города на украинском языке? ДА ! Заставляет!

И не нужно говорить, что языковой проблемы нет! Есть! И очень большая! Если бы не было проблемы с языком, Янукович, я так думаю, не получил бы и 3 % на выборах! Потому, что, голосуя за него, люди голосуют против национализма! Против навязывания Западом своей идеологии Востоку! Против насаждения украинского языка на русской языковой территории.

А почему бы не поступить по-людски, по-человечески: раз Юг и Восток русскоязычные - пусть думают, говорят и пишут на русском! Везде: на работе, в школах, в судах, в поездах, в банках, в госучреждениях! Это природно. У Запада тоже никто их родной язык не отнимает!Не запрещать нужно, а писать интереснее, как писали: Остап Вишня, Павло Глазовой, Платон Майборода, Тарас Шевченко; нужно петь, как пели Анатолий Соловьяненко и Гнатюк. Вот тогда этот продукт будет востребован и на украинском языке...

Запретами дело можно довести до раскола страны! Пусть тогда Запад живёт по своим законам, со своим языком, со своими героями и своими амбициями. А восток будет жить отдельно и по-своему!Так будем искать ПОРАЗУМЕНИЕ между конфликтующими в этом вопросе сторонами или дальше будете настаивать на украинизации русскоязычной части страны в угоду украиноязычной

Шура
Вы говорите, что в Украинской ССР половина жителей говорила на русском языке? Вам померещилось или это мания величия?

Остап Ибрагимович
Да нет, элементарные данные обыкновенной общепризнанной статистики. А у Вас, я так полагаю, другие сведения? Не могли бы озвучить? Вероятно, Ваша информация основана исключительно на большом патриотизме и горячей любви к Украине... Я правильно понимаю? Откройте источник, уважаемый.

Александр Клюянов
“Уважаемый” сник. Остап Ибрагимович, ну Вы меня выручили, ну Вы мне подмогли в расшифровке моей крапки взору. Написал сегодня статью “Краплёные карты украинских аферистов” и разместил её на сайте. А затем обратился к комментам на мою вчерашнюю статью. Вовремя. Очень обстоятельный Вы дали отпор тем, кто выступает с позиций задолбленного в головы национализма. Спасибо за помощь по теме. Теперь можно на что-то другое переключиться, например на... пьянство. Тоже терпеть не могу! И также - национальный позор. Коплю материал для статьи.

Остап Ибрагимович
Прочёл Вашу статью "Краплёные карты украинских аферистов". Приятно видеть на сайте умного и толерантного человека. Если бы наши статьи вышли практически не в одно и то же время, можно было бы подумать, что кто-то из нас просто списал у другого текст и, немножко подкорректировав его,- выдал за свою публикацию! Сам удивлён сходству мыслей! Люди называются единомышленниками, если их позиции, взгляды на жизнь очень похожи! Похоже, что мы с Вами к ним относимся. Ну что ж, будем сотрудничать.

Нужно бороться со всей этой националистической компанией. Они немножко подняли голову при правлении их "кумира и их гаранта", такого же по своей сущности, как и они. Будем надеяться, что при новом президенте, поддержка возрождения фашизма на Украине, со стороны главы государства больше осуществляться не будет!
Ющенко, уходящий в небытие, отдавал реабилитации фашизма на Украине, всё своё свободное время, иногда в ущерб пчёлам и трипольским горшкам. С его благословения, вся эта недобитая во времена ВОВ бандеро-националистическая братия, начала снова вылезать из всех щелей!

Непосредственные участники тех событий, избежавшие суда или отсидевшие сроки, полезли в свежей фашистской форме для своего парада на Крещатик! Уже нашлись потомки, подпевающие им. Нужно ситуацию менять. Большая надежда на то, что новый президент не окажется носителем фашистско-националистических идей.

Но, в любом случае, – вместе нам не жить. Я тоже или же за федерализацию, или же за цивилизованный раздел! Пускай все эти "паны" в своей отдельной националистической самостийной и незалежной автономии что хотят, то и делают. Нашу жизнь они отравлять не должны! Капля терпения, рано или поздно, может любую чашу переполнить…
Но всё больше и чаще убеждаюсь, что ИХ бесполезно убеждать! Нет смысла даже вступать в диалог с этими панами... Я раньше пытался говорить с националистами, используя логику, приводя факты, делая ссылки на исторические документы... Нет никакой пользы!

Ни разу я не услышал разумных аргументов от националистической стороны в доказательство правоты их идеи. Сплошной фанатизм. Сплошное игнорирование действительности и упрямое насаждение своего видения ситуации. Диалог превращается в разговор глухого с немым. После малейшего возражения начинается грубость, хамство, оскорбления.

Я предполагаю, что причиной этому является менталитет этих людей. Они не способны к диалогу. Могу сказать, что с Вами пикируются ещё не совсем ярые представители этого "движения".

Относительно Ющенко... Для меня так и остался вопрос без ответа: за что? Такого человека народ мог посадить в руководящее кресло? Ведь даже по лицу, по глазам видно, что это за субъект. Это и позор, и беда Украины! В сердцах так и хочется сказать: “Ну, народ, раз сам сажал на трон, так на себя и пеняй! Получай по полной результат своего "народного волеизъявления"! Вся деятельность уходящего в небытие политика - сплошной маразм! Его и его власть спасло то, чтонародом забился под лавку, выглядывает (поджав хвост) лишь за обглоданной косточкой, которую ему эта власть иногда бросает с барского стола за его же счёт!

Тема отношений Востока и Запада Украины - очень сложная. Считаю, что нужно или разделяться, или устанавливать федеративное устройство... Другого пути просто нет! Какая может быть соборность? Запад за бандеру - Восток против!!! Запад за НАТО - Восток против! Восток за дружбу с Россией и русский язык - Запад против! Таких противоречий - тысячи! Разное видение истории, разное представление о будущем, разная вера, культура, менталитет... Какая тут соборность?.. Выход из данной ситуации - цивилизованный развод! На худой случай - федерализм!

Настал срок не говорить, а действовать. Тем более, что диалоги с националистами – потеря времени, бесполезное занятие по восстановлению слуха и понимания русской речи.

Месан Юрий
Вот так то, господа, и прорвалось. . . Это оказывается только у вас логика. и факты!! Все остальные тупые нацики, диалог с ним не стоит сотрясения воздуха. . .( как следствие - вот откуда нежелание выходить на теледебаты), и у вас уже готов, давний рецепт - разорвать Украину. . . вот куда вы клоните!!!!!!! по поводу аргументов - я не изощрялся, навел простой и можна сказать --- сыромяжный!!! а именно , если местное население поддерживает Бандеру, а оно больше нас знает что и как было, значит наверное он герой и есть!!! и вот этой своей непосредсвенной простакуватостю я вывел автора из своей "толлерантности" внятного ответа то нет!!!!!!!!! и тут подвязывается Ибрагимович и несет: раз мы не способны ответить - значит вопрос не "правильный"! и давай поделем Украину, что бы на него не отвечать. . . А куда же вы меня господа поделите, я то живу в географическом центре, и вообще делиться не хочу, чай не амеба.

Остап Ибрагимович
Уважаемый Юрий, ну зачем так нервничать? Желаете обсудить тему? Давайте. Но договоримся сразу, кто первый в диалоге переступит моральную планку, применив оскорбительную лексику, тот дискуссию проиграл... Согласны? Итак, вопрос первый: Что собой представляет государство Украина? Только западные её регионы, или же Украина это ещё и Крым, и восток страны, и Харьков, и Одесса? Озвучьте своё мнение.

Так вот, запад считает бандеру героем. Ничего не имею против. Это их право. Но, восток, Крым, Одсесса, и многие другие регионы Украины - его таковым не считают! Как быть? Правильно Ющенко поступил? Запад скажет - правильно. Но половина Украины скажет - не правильно! Так почему же, Ющенко, принимая решение от имени ВСЕЙ Украины, учитывает пожелание только западной её половины?!?

Почему нельзя было изучить мнения ВСЕХ сторон общества, а потом, по результатам БОЛЬШИНСТВА, принять решение? Это не логика? Это не аргумент? Так поступают умные люди.
Изложите своё видение проблемы. Только спокойно и взвешенно.

Месан Юрий
Как житель центральной Украины Я ни к Бендере, ни к Дюку, ни к Мерцалову никакого отношения не имею. И кто то , вполне разумно бы удивился , если бы я поучал Одесситов о мере заслуг их кумира. . . Для меня , и всех остальных, кто не западенец, единственная информация о Бандере, это совковые страшилки. . . Как мы можем судить, какое мы имеем право. . .

Здравая мысль - создать комиссию, так я подозреваю она уже есть, то что в ней нет затулина, не такая уж большая беда. . . Если кто то с ее выводами не согласен, флаг в руки - перо в зад и в самый рядовой районный суд. - они в нас без труда отменяют указы президента. А так вот поднимать вой на основе кгбешных баек, использовать информационную забитость маргиналитета, асоциирующего отсуствие колбасы за 2.20 из поднятием темы Украинского сопротивления, просто не порядочно. . .

Прохожий
Юрий, я мог бы дать Вам ссылки на литературу идеологов национализма, соратников и соперников Бандеры по ОУН, иностранных исследователей бандеровщины (по-английски читаете?), но Вы ничем этим не заинтересуетесь, мне кажется. Вы, весьма похоже, уже зомбированы байками галицких оккупантов. Почитайте Донцова, Сциборского, Бандеру, а потом сможете сказать, Вы ЗА такую Украину, которую они хотели навязать, или же не совсем. А Ибрагимович прав. Посмотрите на карты голосований по Украине на разных выборах, и увидите там не "колбасу по 2.20", а явную границу мировоззрений, которую только недалёкие или преступные люди могут пытаться сравнять с пропагандой чуждых ценностей. Большинство на Востоке не ведётся на эту пропаганду в отличие от Вас, Юрий.

Остап Ибрагимович
Юрий, я предложил Вам диалог на тему: отношение к личности Бандеры жителей западного и восточного регионов страны. Изложил при этом свою позицию, которая состоит в том, что Украина, как государство, разделена на два лагеря: западный и восточный. Разница между ними заключается в противоположности взглядов на историю страны, на вектор её движения в будущем; разность веры, разность оценок нынешнего периода страны. О неправомерности присвоения геройского звания Бандере я тоже ясно высказался.

И что вы мне ответили? Цитирую: “А так вот поднимать вой на основе кгбешных баек, использовать информационную забитость маргиналитета, асоциирующего отсуствие колбасы за 2.20 из поднятием темы Украинского сопротивления, просто не порядочно. . .”

Причём здесь КГБэшная пропаганда? Мы говорим о мнении половины страны! Ещё раз убеждаюсь: с националистами просто невозможно вести диалог! Сразу начинается такая нервозность и хамоватость: “не согласен, флаг в руки - перо в зад…” Дальше, вместо аргументов, можно ожидать: дурак, вали в свою кацапию, маргинал, мы вас научим на ридной мове розмовляты... Увы, следует заметить, не тот уровень… Это не общение.

xortiza
Ни в одной стране вы не найдете единого согласия всех граждан. В украинском государстве приоритетами должны быть украинская история, украинские герои, сражавшиеся за свободную (освобождение не зависимо от немцев или от красной армии ) Укоаину. Граждане Украины имеют право высказывать свое мнение но не соблюдать законы или указы президента это уже дело революционное и касается лично отдельного революционера.

Что же до восточной Украины, хотелось бы попросить никого не расписываться за кого-либо. В Восточной Украине люди также сомневаются в необходимости навязывать Украине совдеповско-сталинский режим, а соответственно в отрицании патриотизма и героизма Степана Бандеры и его соратников.

Остап Ибрагимович
Прекрасно! ТАК НЕ РАСПИСЫВАЙТЕСЬ ЖЕ ЗА ВСЕХ, излагая выше свою личную точку зрения или точку зрения одной небольшой части страны! Посмотрите на результаты выборов. Люди Юга и Востока голосуют не за Януковича, а ПРОТИВ националистической идеологии! Миллионы высказали своё мнение!

Александр Клюянов
Остап, до прочтения Вашего коммента я как раз и написал Валерию Баубамбе: выход - федерализм. Это - как минимум. Макс. - разводная процедура и начало успокаивающейся жизни каждой стороны по своему представлению, со своими идеалами, героями, историей, языком, образом мышления, стереотипами поведения. После этого не будет бесконечных причин воспринимать друг друга как помеху для очень сытой и счастливой жизни каждого на своей кухне со своими блюдами и рецептами, в своей спальне, где тебе не подскажут из-под подушки на какой мове следует, извините, храпеть.

Остап Ибрагимович
Здесь есть хитроватое, национальное “но”… Не один раз, в дискуссии с ними, на мои предложения инициировать их отделение от Украины, я получал примерно такие ответы: а вот теперь нет!!! Раз вы нас когда-то присоединили, то теперь мы вас превратим в таких как мы...! Мы заставим вас говорить на украинской мове, мы заставим вас любить бандеру и шухевича. Ну и дальше в таком же духе... Я предполагаю, что такая позиция Запада основана на желании получения контроля над промышленным центром и востоком страны...

Прибалтика отделилась от России без особых претензий. Присоединенные в 1939 году западные области Украины, я так думаю, могли бы так и сделать. Но как они будут жить в таком плачевном экономическом состоянии?! К тому же, многие из их краёв уже обзавелись своим хозяйством в Киеве, в центральных районах страны. Жалко им будет бросать нажито-награбленное при разделении страны. Вот они и колотят воду в ступе.

Моё глубокое убеждение: пока мы не расстанемся - покоя в обществе не будет. Это как брак в условиях ненависти друг к другу. Развод - единственный выход в подобной конфликтной ситуации.

Александр Клюянов
А ведь когда-то бледно-голубые вынуждены были промуссировать тему федерализма, так сказать по-северодонецки: тяв-тяв и... Шавочка, на место! Выпугали из нациков приемлемые условия, вплоть до секретутства Богатырёвой в РНБУ. У всех, ныне привластных, одна суть: успеть пожить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! Как это сделать и за счёт кого - это уже не вопросы какой-либо партийной идеологии. Партпрограмма писана для наивных сограждан-избирателей. Донецкие бледнолицые полностью сдали националистам весь свой электорат, с потрохами.

И... ничего. Нашлись, наскреблись аж 35%, вынужденно голосовавших за меньшее зло. Количество этого зла не убудет без учёта интересов русскоговорящих граждан, среди которых главный - иметь природно-законную возможность сохранить свою душу элементарным способом: думать и говорить на родном языке, при этом допуская аналогичную возможность для всех украиноязычных. Иначе, - только федерация или госраскол.

Володимир Задирака
Знову "за рибу - гроші". Прям таки, проблему висунули. Знову - російська мова. А мені, наприклад, ніхто не забороняє нею користуватися. А хто ж Вам забороняє, пане Олександре? Дуже цікаво. Думаю, якщо душа у людини є, то її можна тільки дияволу запродати. Але, якщо берегтиме душу, то у Вас її ніколи не відніме.

Знаєте, оці всі побрехенькі з приводу російської мови, вже "натерли мозолі". Треба думати, як зберегти ромську мову та караїмську мову, щоб вони зовсім не зчезли з української мапи. А говорити про те, що тут щось погрожує російській мові? Да, зайдіть до будь якої книгарні, або до газетного кіоску... І, якщо у вас є совість , то будете завтра піднімати людей на те, щоб виділяли кошти з бюджету на вивчення української мови.

Остап Ибрагимович
Александр, Вы правы. Партия регионов, преподнося себя как выразителя идеологии той части населения Украины, которая выступает против национализма, за добрые отношения с Россией и русский язык - действует не в интересах своих избирателей. Проголосовавшие за эту политическую силу - заложники ситуации: не поддержав ПР, попадёшь в объятия националистов!

Думаю, что если бы ПР действительно действовала в интересах своих выборцев, то она давно бы имела полную поддержку с их стороны, а отсюда и активность на выборах, как следствие - большинство во власти. Давно бы уже мы имели и русский государственный язык, и федеративный забор, отделяющий нас от националистической агрессии, и нормальную экономику при поддержке России, и многое другое. Но, это было бы тогда, когда ПР действительно выражала интересы своих избирателей...

Я думаю, что Украина всё равно расколется по линии идеологических разногласий. Не может страна в состоянии конфронтации пребывать вечно. Кто-то должен победить. В зависимости от этого: или война до победы над противником, или мирный раздел.

dukh ruslan
Ну не треба всіх рівняти під одну гребінку,на жаль автор крім аргументів проти в стилі всі ви буржуазні-націоналісти (з таким ярликом мій дідусь льотчик -винищуващ кавалер ордена Червоної Зірки ,відсидів 10 років ,і лише через те що вступився за людей ) нічого не наводить,як не дивно звучить Бандера є героєм України ,це доводиться простою логікою,він боровся за незалежність України як держави-боровся.Я розумію що ви можете зказати про його методи,але я можу звернути вашу увагу на більшовицький переворот й методи які вони використовували для своєї перемоги,на тлі того Бандера,та й Гітлер виглядять як вихованці дитячого садка.

Александр Клюянов
dukh ruslan, я не буду сравнивать количество горя, принесённого народам лицами, которых Вы упомянули. Не буду оспаривать Ваше персональное право, исходя из своих знаний и убеждений, считать того или иного человека образцом для себя, примером для других, героем для всей страны. Но ведь мы живём в ХХI-ом веке, где большинство народов мира признали жизненно важным принцип демократии. Суть его, как ни крути, в том, что решение большинства ОБЯЗАТЕЛЬНО для принятия к сведения и исполнения (при необходимости) ВСЕМИ, в т.ч. и меньшинством. Иначе не выжить по-мирному.

Первый чиновник (по номенклатуре), лицо государства, в конституционную обязанность которого входит соблюдение прав и интересов ВСЕГО народа Украины, ничтоже сумняшеся, по не всем веданой причине, проигнорировал ему хорошо известное мнение абсолютного (!) большинства равноправных меж собою граждан, и в приказном порядке НАЗНАЧИЛ лицо, неугодное большинству народа, Героем ВСЕЙ Украины! Разве это демократия? Разве так создаётся образ общенационального героя? Послужат ли искренние проклятия взрослых в адрес президента и ЕГО незаконного героя делу воспитания патриотизма не из-за страха, не по принуждению, не по назначению, а по искренне созревшей без насилия убеждённости? Без патриотизма никакая страна не может быть сильной и богатой. Забитый в головы, но не выросший в сердце патриотизм - это трагедия большего масштаба: есть страна, но нет народа, значит у страны нет будущего.

dukh ruslan
Більшість українців важають більшовиків злочинцями,то що вже всі памятники леніну знесли

Одессит Юрий Алексеевич
В данном случае соотношение чисел 5 и 95 говорит о том, что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. То, что Ющенко получил 5%, говорит только об общей оценке его деятельности и наших надеждах, в первую очередь, на экономическую сторону!

Полностью согласен с Юрием Месаном. То, что мы имеем на сегодняшний день - результат того, что сначала выселяли, расстреливали и заморили голодом значительную часть населения Украины. Затем остатки выживших и прислуживавших большевикам разбавили "великим переселением с севера"! Вот и имеем ПОЛНОЕ отсутствие Героев. Попытка восстановить справедливость наталкивается на мощное сопротивление потомков "исправителей истории", не забываем добавить сюда и сильнейшее промывание мозгов старшего поколения, выросшего при "социализме". Увы, но это так.

Следуя Вашей логике - основы то НЕТ! Тот, кто боролся за Украину, какими бы он это не делал методами и способами, для меня - Герой Украины! Цель то была, благородней - не бывает! И вот, Украина стала независимым государством - пора и нам долги отдавать, а тут такое сопротивление...

Назовите Ваших героев Украины! И их цели! В какое время они жили, кто их окружал, кто и чему учил, какими были "наглядные примеры" ТОГО времени решения аналогичных проблем/задач/целей.

"Тот, кто любыми методами и способами пытается обгадить/извратить/переиначить историю борьбы за независимость Украины, для меня - "Герой" чего и кого угодно, но это уже не имеет отношения к Украине!"

Александр Клюянов
"То, что Ющенко получил 5%, говорит только об общей оценке его деятельности и наших надеждах, в первую очередь, на экономическую сторону!"

Юрий, очень любопытно, кто же это из 95-ти процентов украинцев поведал Вам по секрету именно этот подход к голосованию и выражению специфической любви к общенародно неизбранному президенту? Вам бы статистиком, да служить при штабе В.Ю. вместе с продавшим свои потроха и остатки профессиональной чести Вадиком Карасёвым - учёным трубадуром собирателя-единителя украинских земель во времени (с Триполья) и в пространстве (от Сана до Орской крепости).

Одессит Юрий Алексеевич
Увы... До штабов не дорос, и я высказал исключительно свою точку зрения. А вот Ваше нежелание посмотреть правде в глаза наталкивает на мысль о Вашей причастности к хозяйской кухне при полном отсутствии патриотизма.

Александр Клюянов
Для одессита. Мне нет нужды бить себя в грудь и доказывать с вытаращенными глазами, как это делают очумевшие от одной, жёстко зафиксированной идеи, националисты, что я самый- рассамый распатриот. Моё неравнодушие к судьбе Украины видно не только по этой статье. См. архив. Моё видение нормального, цивилизованного пути развития для страны иное, чем представляют его националисты, и я его отстаиваю. Объявившиеся защитники Бандеры обвиняют меня в неправдивости по вопросу жестокости карательных действий коллаборационистов, полицаев по отношению к своим соотечественникам. Для них любые источники, подтверждающие это - также ложь: "да напишите хоть 1000 иследований тысячей аккккадемиуков..." Это патриотизм, гипнотизм, аутизм… Что это? Что для Вас правда? Кто такой патриот в Вашем понимании?

prado2
Ученый, конечно, хорошо. Но вы поручитесь, что он не проплачен Москвой? А вот население Львовщины, где я вырос, с уважением всегда относилось к ОУН-УПА, при том, что как проклинают солдат Советской Армии и плюют в их сторону, приходилось самому видеть неоднократно еще в 70-е.

Гость
1939 р. – Окупація Західної України московітами внаслідок зговору фашистської Німеччини та комуністичної Московії про поділ Європи. Початок комуністичного терору на Заодно_Українських целях: закрито всі українські часописи, заборонено всі українські партії та громадські організації, зокрема, «Просвіту» та наукове товариство ім.. Т.Шевченка. Українці-західняки поступово «звільнялись» від рідної мови, культури, звичаїв, церкви, від яких до цього майже остаточно «визволили» їх східних братів-українців.

1939 – 1940 рр. – Інтервенція московітів у Фінляндію після поділу Європи між московськими комуністами та німецькими фашистами. За 3,5 місяці війни загинуло або було покалічено понад 100 тис. українців.
1940 р. – Взимку «нова» совєтська влада розпочала масове виселення населення Західної України в Сибір та Казахстан. За станом на 13 лютого 1940 р. було вислано майже 90 тис. осіб; у квітні – травні було вислано понад 61 тис. осіб

1941 р., січень – Судовий процес у Львові над 59 членами ОУН, серед яких були студенти університету та учні.
1941 р., червень, липень – Фізичне знищення втікаючими комуністами понад 200 тис. українців, які були запроторені до в’язниць у Західній Україні, а також кілька сот осіб української інтелігенції, які в комуністичних тюрмах ніколи не сиділи. Більшість страчених ніякого відношення до політики не мала, як син Івана Франка, професор Петро Франко, акад.. К.Студинський та інші.

Розстріли чинилися згідно до початкового «Плану евакуації в’язнів» з тюрем та наступної телеграми-директиви за підписом Л.Берія від 25 червня 1941 р.

Виправдовуючись перед своїм Київським начальством за те, що не всіх в’язнів розстріляв, начальник Дубнівської тюрми в доповідній записці за 28 червня 1941 р. писав: «Зам. нач. Ровенского обуправленя НКВД тов.. Климов дали указание по телефону контингент ЗКЗК уничтожить.

В 22 часа я приступил к выполнению этого распоряжения, но т.к. противник уже занял станцию Дубно и продолжал наступать на город, я не смог уничтожить всех ЗКЗК. В камерах осталось закрытыми примерно 60-70 чел.»
«…в червні 1941 р. втікаючі московсько-більшовицькі окупанти закидали у соляні шахти в присілку Саліна, що на Старосамбірщині, понад 3500 живих, напівживих і замучених українців різного віку… Людей, яких вдалося витягти з шахти, похоронено у великій спільній могилі. Похорон. на якому я був з батьком і мамою відбувся в липні 1941 р. Присутні були приголомшені нечуваними звірствами, бо людині з нормальним розумом це важко збагнути. Серця людей були переповнені болем, жалем, смутком і безсилою люттю. Від плачу стогнала земля. Плакали люди, плакали дерева.» (Я.Малицький, «Нескорені», ч.5, 1996 р.).

«За неповних два роки окупації Галичини було розстріляно, змасакровано, депортовано в Сибір понад 1,5 млн. жителів, зокрема, «Пласту», «Просвіти», юристів, вчених, письменників, священників…» (Яр. Тимчишин, м. Львів).
У жовтні в селі Непокрите (тепер Шестаково) під Харковом комуністи загнали у клуню і спалили живими біля 300 чоловік української інтелігенції, серед них відомого поета Володимира Свідзінського, яких вони перед тим зібрали у Харкові й погнали етапом ніби-то для евакуації.

Ось проти цього фашистського режиму і боровся С.Бандера

Валерий Баубамба
Но это герой только западной Украины. Между нами водораздел цивилизационный, поэтому западники пытаются нас ассимилировать. Мы живём во время нового крестового похода Запада на Восток и лучше было бы отделить западную Украину - мы слишком много хапанули территорий.

Одессит Юрий Алексеевич
Не в боровь, так в глаз - "хапанули" Вы много! Может пора на историческую родину...

Александр Клюянов
Одесситу популярно по вопросу захватничества. Очевидное для многих оказывается невероятным. После чего наступает некоторое прозрение даже у самых рьяных выселителей русских с их исконных мест на Украине. Кто кому должен? Кто кого оккупирует? Не пора ли, панове, пардон, - “фермэ ля буш”? Смотрите и думайте, нет, просто запоминайте – это легче. http://video.mail.ru/list/10igor/453?page=11 “Основатели территории незалежной... “

Евгений Татьянов
Юрий! Уважаете Бандеру. Ваш выбор. Назначайте его героем Галичины. Причём здесь Украина. Мы не вмешиваемся в решения властей Тернополя и Львова. Не вмешивайтесь вы в жизнь всей остальной Украины. Позорное прошлое ваших предков никогда не обелить. Ющенко для нас - позор украинского народа.

Одессит Юрий Алексеевич
Ну, в корне с вами не согласен. Украина – одна, и для меня "остальной" Украины нет! И о роли Ющенко в становлении украинской нации будут судить следующие поколения. Как заметил Гегель: "...ни один человек не может быть героем для своего лакея. Не потому, что герой — не герой, а потому что лакей — только лакей". Любите Украину!

Александр Клюянов
Юрий Алексеевич, извините за полуинтимный вопрос. Вы какого размера брюки носите? Спешу заметить, вопрос риторический - можно и не отвечать. На размер Вы уже указали в своём предыдущем комменте. "...о роли Ющенко в становлении украинской нации будут судить следующие поколения". Таким образом, Вы намекаете на своё (и общенациональное!) несовершеннолетие, которое обычно характеризуется не только малым размером штанишек, но и слабым развитием таких ментальных процессов как синтез и анализ даже на основе конкретных событий и фактов.

Здесь возникает интересная коллизия. Или Вы серьёзно считаете украинский народ умственно недозрелым, чтобы понять весь алогизм пятилетних деяний своего "всенародного", или Гарант настолько успел развиться после окончания бухгалтерской практики, что его схоластика оказалась слишком экстраординарной и была воспринята лишь редкими просветлёнными?

Серой массе очень маленьких украинцев Президент оставил для понимания не высокую самобытную теорию, а её конкретное воплощение: завершательную разруху промышленности, умерщвлённое сельское хозяйство, пустые карманы трудящегося люда всей страны. Оставил благодарному, но несмышлённому народу на очень долгую память о своём "гетманстве" банки-мародёры, голодную небоеспособную армию, подогретое им лично противостояние Юго-Востока и Западной Украины; преподнёс разрыв нормальных отношений с Россией, отвержение страны Европой и проч. и проч. Кого будущие поколения будут благодарить за переданное им наследство? Народ, не доросший вовремя до сообразительных и нравственных высот великого патриота Ющенко, или будут поминать не тихим и не добрым словом ультранационалиста Ющенко, опустившего страну в детские штанишки?

Одессит Юрий Алексеевич
Большое видится на расстоянии… Что же касается общенационального несовершеннолетия, тут Вы первый раз попали в точку, несмотря на Ваш "мощный" синтез и анализ, ибо "конкретные события", как и "факты", были не единожды "отутюжены" коммунистами за несколько десятилетий. Изучение и осмысление истории - процесс кропотливый, требующий значительного временного интервала, а ведь это только первый этап, далее необходим ещё бОльший промежуток - для "раскладывания по полочкам" в мозгах каждого украинца.

Попробуйте доказать ветерану ВОВ, что далеко не все, кого он освобождал, благодарны ему за это. Что говорить, если даже под понятием «национализм» /в России/, чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.). В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным.

Национализм /словарь-сборник образных слов и иносказаний. 1904 г./ - жизненная, глубокая и богатая идея национальности, стремящейся к достижению общечеловеческих идеалов, не утрачивая своей самобытности...
„В современном русском языке наиболее употребительное значение слова „национализм” отличается от принятого в мире значения этого термина и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие „нация” к этничности. По мнению историка А.Миллера, это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами. Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности”. /свободная энциклопедия - ВикипедиЯ/

Александр Клюянов
"В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным".
Рассудительный Юрий Алексеевич, народ живёт не в академической среде, и есть ли сегодня, при умышленном разрушении образования (от мала до велика) эта среда? Вот откуда растут корни не только извращения даже недавней истории, но и безнравственного присвоения права меньшинства диктовать волю большинству. Нет ни знаний, ни желания их раздобыть самому - информацию забили в готовой упаковке.

"Москлi, геть до Цапляндii! Там вашi героi.I манукртiв забирайте з собою. Погавкаєте і перестанете. А Бандера - Герой України, бо у нього є послідовники - бандерівці! У вас нема майбутнього, а тому й казитеся.Позор Украины - это вот такие кацапы недоделанные, как вы Ибрагимович. Когда процент такой швали уменьшится естественным путем, вот и Украина позориться перестанет". Это национализм или нет?

Сознание запредельно искажено, полное отсутствие здравого смысла. Но даже не это главное - НЕТ НИ ЧЕСТИ, НИ СОВЕСТИ в том понимании, какое ещё до сих пор присуще народу в целом. Если эти ультра так ненавидят всё русское, если их мечта номер один - остаться в совершенной чистоте тела и духа арийско-трипольско- пра-пранации (Вам это ничего подобное не напоминает?), то, что же они свою идею, забывая о том, что им придётся блюсти задекларированную целомудренность лишь в крохотном уголке разросшейся не их усилиями и подвигами стране, которая в современных границах называется Украиной. И всё, что построено не их "чистыми" руками не должно принадлежать им, точно также, как полуостров Крым, про который они всегда забывают, отправляя русскоязычных куда подальше якобы СО СВОИХ ИСКОННЫХ ТЕРРИТОРИЙ.

Видите, Юрий Алексеевич, куда может привести молчание ягнят. От словесных пожеланий до территориальных претензий. А это уже - война... Вспомните, как робко нынешний политико-экономический режим (не только Ющенко) начинал внедрять фикс-идею - национализм. Возьмите анализ сегодняшней ситуации, что даст Вам возможность спроецировать динамику развития этого движения и, главное, предвидеть результат действия агрессивного украинского национализма на развитие страны и общества. Увидите - ничего созидательного!

Если вчера и сегодня (наглее) нарушается открыто, цинично демократия, но за это преступление никто не наказывается, то что может прозойти совсем скоро? Служащая конкретным фамилиям, группе лиц, одному классу антинародная экономическая система, разделившая людей на сверхбогатых и во всём нуждающихся, может существовать лишь при одном условии: если народ не объединится именно против неё. Не найдёте ли многие черты сходства между национализмом в Германии перед приходом к власти Гитлера и тем явлением в Украине, которое мы обсуждаем?

Нищета,разруха,безвластие. Народ озабочен лишь экономическими проблемами. Самый удобный момент власти для воспитания ура-патриотов, которым лишь стоит указать врага и они, осенённые знамёнами... Кстати, в символике, форме, строе, жестах, лозунгах, интонации и проч. атрибутах украинских националистов, - нет ли также мрачного сходства с их германскими предшественниками? И это не настораживает? Тогда последний вопрос, чтобы понять Вашу позицию. Какое РЕАЛЬНОЕ БЛАГО принесла идеология украинского национализма для ВСЕГО народа Украины?

xortiza
Истину эту тот же Ющенко должен был возродить еще с самого начала своего пребывания на посту президента Украины. Народ доверил ему этот пост в надежде,что независимая Украина наконец-то вздохнет своей украинсой грудью с правом на свою культуру,историю, своих героев. Ан нет! И тут украинцам навязывают другие взгляды, взгляды на историю со стороны Кремля, сталинских последователей,навязавших многим народам свою саааветскую власть. Еще немного и нам будут вменять в обязанность признавать героями того же Сталина,восхищаться его детищем ГУЛАГОМ...

Франц Изюмов
История всему даст оценку и расставит всё по местам. Оценит и вклад Ющенко, лодочника, раскачавшего всю страну.

Александр Клюянов
Франц, президента (легитимность которого весьма сомнительна)народ, наконец-то, "ушёл". Лодочник (по Вашему выражению) войдёт в историю лишь как уникально отрицательный персонаж. Не каждому дано, получить кредит доверия в начале рукоприложения к госделам и уменьшить его в ДЕСЯТЬ раз за срок издевательства над страной, параноидально представляя свои (Кэтрин-Клэр?) идеи за народные чаяния и надежды. НЕ ВЫПОЛНИЛ НИ ОДНОГО ПУНКТА СВОЕЙ ПРЕДВЫБОРНОЙ ОБЕЩАЛКИ ИЗ “ДЕСЯТИ ШАГОВ”, кроме пункта о сроке службы в армии: нечем кормить защитников любмого отечества!

Франц Изюмов
Абсолютно с Вами согласен. Но мы стали заложниками его правления. Он обозначил курс. А цель этой бездарности, возбудившей пассажиров в лодке рассказами о голодаморах, западной демократии и Европе, лишь одна - разжечь огонь ненависти и войны, приведя Украину к краху и, как следствие, вымиранию.

Володимир Задирака
Франце! Не зважаючи на те, що було сказано правду про Голодомор і факт присвоєння Героя України ані у мене, ані у моїх друзів немає, навіть, натяків на війну а тим більше ненависті проти когось в Україні. Чому вони у Вас присутні мені, як простому громадянину, не зрозуміло.

Чи завжди у Вас правда викликає такі відчуття? Вам треба когось ненавидити, чи воювати з кимось. Мені, наприклад, треба працювати та забезпечувати добробут своїм рідним та близьким. А Ви що, хіба не працюєте?
А за те, що через, майже століття, було врешті-решт сказано історичну правду треба подякувати Президенту. Правда, більше нема за що бути йому вдячним, бо абсолютно бездарно не використав своїх можливостей. А може й не хотів.
Владимир Котолупенко

Сегодня в полдень по местному времени депутат Ленинского района Севастополя Константин Заруднев публично сжёг свой украинский паспорт. О своём решении сделать это он объявил ещё 22 января - сразу после того, как президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины посмертно. См. http://pskov.kp.ru/daily/24429/598142/

Александр Клюянов
Володя, призывать этим жестом других граждан Украины к сожжению законного свидетельства на право равного (хотя бы теоретически) голоса с голосом антинародного президента, значит ослабить легальную силу противоборствующих этому госрежиму. Но, конечно, акт мужественный, ещё острее подчеркнувший моральный выбор людей, уже носящих имя Героя Украины. Промолчат, сделают вид "некасательства" - грош цена этим назначенным героям. Не народные они, не с ним. Слава таких - на срок госплавучести негодяя-вручателя.

Месан Юрий
Мужество было, когда в августе 68-го на лобное место вышли восемь человек и развернули плакат против окупации Чехословакии. что то я не помню что бы этот "герой" там был. Сжечь паспорт, великое дело. когда наверное имперский в запасе есть. ему надо было в виде протеста в ближнем сортире , под телекамеру утопиться. вот это был бы пиар. . .

xortiza
У нас свободная демократическая страна. Право отказаться от почетного звания имеет право любой. Но если депутат публично сжег свой паспорт после того как узнал о присвоении Героя Степану Бандере, то хотелось бы надеяться, что украинская исполнительная служба будет последовательной в этом вопросе. Ччеловек, отказавшийся от украинского гражданства не может быть депутатом. А также должен обратиться в ОВИР для определения его прав нахождения на украинской территории НЕ будучи ее гражданином.

Володимир Задирака
Та, ні. Я так думаю, що у нього було вже давно два паспорти. Для Севастополя це не дивина. А в Україні подвійне громадянство заборонено Законом. Ось він і зробив таким чином "геройський" вчинок. Український паспорт спалив,а російський залишив у кишені. Тепер його в Росії зроблять героєм і Путін подарує квартирку. І таким чином він тепер позбавився кримінального порушення (бо за подвійне громадянство, як за порушення українського законодавства може бути відкрито кримінальну справу).

Швабода Шлова
Автору статьи. Вот эти вопросы и надо ставить зажравшейся БЫДЛОЭЛИТЕ, погрязшей в РАЗВРАТЕ, ПЕДОФИЛИИ, УБИЙСТВАХ, КОРРУПЦИИ и бездарному гаранту, ПРОФУКАВШЕМУ (с чистыми руками?) пять лет на троне. Растратил все спонсорские деньги, доверие народа с сумашедшим рейтингом, поддержку Запада и демократических сил мира! Всё изгадил ради ЛИЧНОГО ОБОГАЩЕНИЯ , ПРЕДАВ НАРОД, МЕРЗНУВШИЙ ЗА ЭТОГО ПОДОНКА ! БАНДЕРУ, НАВЕРНОЕ СЕЙЧАС КРУТИТ В ГРОБУ! ПОЛУЧИТЬ ЗВАНИЕ ГЕРОЯ ОТ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ КОРРУПЦИОННО-ПЕДОФЕЛИЙНО-КРОВАВОЙ ВЛАСТИ ! ПОСОЧУВСТВУЕМ СТЕПАНУ: ОН ХОТЕЛ ПРИЗНАНИЯ ОТ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СВОБОДНОЙ УКРАИНЫ…

Александр Клюянов
Сурово, но заслужили, негодники. Предложена интересная точка зрения из потустороннего мира.

Олександр Росс
Враження таке, що автор окрім "сводок КГБ" нічого не читав. З 1941 по 1945 рік С. Бандера провів в фашистських таборах. Два його брата загинули в тих же фашистських таборах. Батька розстріляли комуністи, а сестер заслали до Сибіру. А Ви нам щось торочите про про дивизию "Галичина". "Просніться" накінець, спробуйте поглянути на світ "своїми очима", якщо вони у Вас є.

xortiza
И не только автор : целое поколение взрастила сталинская Расея, до сих пор украинские граждане живут с оглядкой на Кремль,что он скажет,что в книжечках пропишет. А может кусок мяса к пенсии уважаемого Александра Клюянова за подобные статьи отвалит? Московский барин он щедрым может быть. Когда выпьет.

Александр Клюянов
Нравятся мне люди: с буйной фантазией, с умением видеть других насквозь, с задатками работника СПЦорганов: глянул - понял - внутренний неисправимый вражина, кормящийся на подачки из-за нехорошего рубежа. А иначе как понимать его непонятие? Дали хероя, значит, все должны дакать-такать... положено в нормальном государстве. А то, что ж получается? Опять майдануть хотите? Так наша власть у власти! Правильно бдите тов., извините, пан xortiza. Это именное присвоение и было задумано Вашим Паном для того, чтобы СБУ не пришлось искать под лавками, да в кустах агентов-резидентов. Следующему Президенту вообще делать будет нечего: все засветили свои позиции и мировоззрения. Вот и всё наладится. Слава...

xortiza
Бандера здоровье и жизнь положил ради собственной выгоды или по чьему-то приказу? Этот человек повел за собой на борьбу за свободу Украины от красной совдеповской чумы, которая сегодня показала свою несостоятельность и никчемность. Говорим Гитлер, подразумеваем Сталин.. Это были два равноценных тирана, уничтоживших огромное количество безвинных людей. Как можно осуждать Бандеру,пытавшегося избавиться от одного тирана с помощью другого? Однозначно, Бандера - герой.

А то,что нам навязывали историю и описание исторических событий саветскими писателями, так это уже из другой оперы...

Александр Клюянов
Олександр, повторяться не буду. Посмотрите, пожалуйста, выше мои ответы Месан Юрию: в какой части Украины С.Б. герой.

Месан Юрий
милый ты мой толлерантный, да не ответил ты на мой нампростейший . сыромяжный вопрос. А вопросик такой: забудем чтиво. ящик, газеты, лекции о медународном и прочую информативно идеологическую накачку. . . Едим в областя где "орудовал" Бендера. Заходим в среднестатистическую хату. Спрашиваем????!!!! Бандера Герой или мерзавец. Получаем ответ.

1.Вопрос . какой будет ответ!!!????
2. вопрос, имеет ли значение мнение тех, в чей дом он не влезал, чью родину он не окупировал, чьих сыновей он по сибирах гулагах не гноил.
простые ,конкретные вопросы, имеющие конкретные ответы.

Александр Клюянов
Разлюбезный и не менее "толлерантный", но без увы не мой - Месан Юрий, "забудем чтиво. ящик, газеты, лекции о медународном и прочую информативно идеологическую накачку" и вернёмся к моим доводам, главный из которых не оспаривает ни Ваше право, ни право владельцев "среднестатистической хаты" в местах действия бандеровцев на ваше собственное мнение. Здесь мне многие советуют, Саня, окстись, бесполезно: они и мы - есть то, что в наличии и надолго.

Мой аргумент: Президент совершил тяжкое государственное преступление, выдав мнение абсолютной майнорити за мнение абсолютного мэджорити. Это напоминает то, что со мной пытался проделать мэр одного городка, выдав мне собственное решение за решение сессии городского совета. К чему депутаты, избиратели, демократия? Чиновник В. А. ЮЩЕНКО СОВЕРШИЛ МОШЕННИЧЕСТВО, ПОДЛОГ, ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЛИЧНО ПРИНЯВ РЕШЕНИЕ ВОПРЕКИ ВОЛЕ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА.

Месан Юрий
Когда Шура Балаганов выяснял отношения с Паниковским, вопрос ставился в плоскости - "а ты кто такой?". А ты кто такой, что бы выносить вердикты, да ещё подпирая их волей большинства народа. . . Ну еще от себя, я бы понял, а то от большинства народа - ну это слишком. . . Определись сначала, что такое "народ", что такое его воля, загляни в 62 ст. КУ, а потом уж и голосок свой, да от себя родимого - не от народа. подать сможешь. . .

dukh ruslan
Дам меленьку ремарку про суті прихильників комуністів і що з ними стало"З кін. 1920-х рр. почався занепад комуністичного руху в Західній Україні. Під впливом звісток про колективізацію, репресії і голодомор 1933 та частина населення, що стояла на радяно-фільських позиціях, відвернулася від комуністів. Національне свідомі елементи виходили з КПЗУ, чисельно в ній стали переважати поляки і євреї. У 1933 керівники КПЗУ М.Заячківський (Косар) і Григорій Іваненко (Бараба) були викликані в СРСР і знищені там за сфабрикованою справою «Української військової організації». Водночас репресували багатьох західноукраїнських комуністів, що перебували на радянській території.

Внаслідок цих подій чисельність партії скоротилася з 4300 до 2600 членів. КПЗУ поступово перетворилась у партію тоталітарного типу, яка не допускала плюралізму думок у своїх рядах і поборювала всі інші політичні сили, в тому числі соціал-демократів, називаючи їх «соціал-фашистами». Своєю боротьбою проти українських партій КПЗУ поставила себе за межі українського національного руху. Фактично партія стала слухняним знаряддям сталінської політики в Західній Україні, хоча це не врятувало її від репресій. У 1938 Виконком Комінтерну ухвалив постанову про розпуск Компартії Польщі, а разом з нею — Компартій Західної України та Західної Білорусі. Приводом стало звинувачення, що нібито керівництво в цих партіях захопила фашистська агентура. Майже всі члени КПЗУ, які опинилися на території СРСР, були репресовані."

Володимир Задирака
Дякую! Дуже цікава інформація. Не знав цього раніше.

глядач
"Глухі" від совкової пропоганди сподвижники кремляді не розуміють і не хочуть розуміти минулу історію.

АС
Присвоївши імя Героя України Степану Бандері Віктор Ющенко наприкінці своєї президентської карєри відновив статус цього звання яке останнім часом зпаплюжили присвоюючи його королям

Александр Клюянов
1. Ас, Вы можете найти список всех Героев Украины - более двухсот. Очень много тех, чьи фамилии, дела и заслуги перед Украиной не вызывают в стране ни у кого неприятия. Зря Вы одной краской... 2. Если по Вашему мнению С. Б. и есть герой всей Украины, то почему же пан президент тянул с его прославлением по высшему разряду аж до поры, когда самому пану терять уже было НЕЧЕГО, даже остатков совести?

АС
Чому тягнув? Мабуть все ж таки інтуїтивно. Мабуть знав що настане такий час що його зраду в очах українців може применшити тільки присвоєння Степану Бандері звання Героя України. А може це і не Ющенко, а двійник американський, а Ющенко в могилі в Австрії лежить.

Валерий Баубамба
После это задумаешься, а нужна ли Украине Галичина? Может её к черту отделить?

АС
Мізки декому відділити треба від голови, бо такі мізки голові завада.

Сергей Адвокат
УРАААААААААА! ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ГАЛИЧАНСКАЯ ОККУПАЦИЯ УКРАИНЫ!

prado2
Держи карман шире. Закончилась? Оккупация? Это московская оккупация в мозгах заканчивается. Все только начинается, и только глупые кацапы этого не замечают.

Сергей Адвокат
Признаки оккупации Украины со сторооны укро-фашистов:

-Запрет на общение на родном языке между родителями и детьми (всем известное Постановление КМУ от Юлии Тимошенко);
-Запрет на защиту прав на родном языке;
-Принуждение к отказу от веры (новости о Папе римском идут практически каждый день, при этом О Крещении Руси в Православную Веру всем укро-фашистам наплаветь, так как это не их вера);
-Публичное унижение национальной гордости и зомбирование наших детей в русле национальной неполноценности (наших детей заставляют учить стихи о том ,как нужно москалей убивать);
-Открытое силовое лишение права голоса на любых выборах, так как любые укро-фашистские политики сразу заявляют, что если люди проголосуют не за неё - Тигрюлю, то эти голоса будут признаны фальшивыми (Интересно, если бы Янукович сказал, что голоса не за него во Львове автоматически являются фальсификацией?), привоз грузинских бандитов на избирательные участки в Донецк, захват полиграфической фабрики для напечатания "левых" бюлетений партийцами БЮТ;

Продолжать? Да и вообще, утомили вы своей Москвой. Уже не 91-ый год, и мы уже - новое поколение, которых не загрузишь этой "лабудой" про Москву. Мы были в Москве, мы работали с москвичами, мы работали и с другими странами. Мы боролись за свои бизнес-интересы в Москве и в других странах, всё нормально. У нас получается сделать так, чтобы нас везде уважали.

Янукович и его команда - это просто цветочки. Меня, и таких как я, возмущает оккупация нашей страны. Поэтому мы решили идти во власть для защиты наших детей и наших ценнстей от вас – националисты-оккупанты. Если Вы думаете, что надев свастики и взяв факела (кстати, отличается от шествий фашистов в 30-х годах) и, напугав пенсионеров своими маршами, вы напугаете нас, вы ошибаетесь. Вы нас уже достали! Раньше мы просто зарабатывали деньги, трудились и не вмешивались в политику… Теперь МЫ идём к вам для разговора. Вы нас сразу поймёте, поверьте. Вы перешли границу правопорядка в 2004 году и показали, как Вам наплевать на наш выбор. Мы будем вести себя соразмерно.

prado2
Хи-хи. Основная часть нововведений, которые так не нравятся москалям (НАТО, переосмысление истории и т.д.) были начаты еще при Кучме. Так что вы сильно губу не раскатывайте. Для России и её прихлебателей существенно что-либо не изменится. Вообще, сдается мне, что Янукович через годик москалям станет еще ненавистнее Юща. Вот смеху-то будет. Для того, что бы президент независимого государства устраивал московских карликов, он должен ими же и назначаться. Все другие рано или поздно будут занесены в разряд врагов и националистов. И зря вы нас в фашизме обвиняете, поскольку самый оголтелый вашизм, шовинизм процветают сейчас в России, пугая соседей.

Александр Клюянов
"Хи-хи". Извиняюсь... Ответьте мне, Prado2, коль это не проблема, что дала/принесла лично Вам и (пошире) украинскому народу сладкая сказка про независимомть, которую двадцать лет (!) рассказывают нам все представители власти со дня превратно истолкованного ими референдума? ЧТО материального (хотя бы со сроком службы в десять лет), культурного (желательно озвучить имена мирового уровня), духовного (изменившего людей к лучшему) ПОСТРОИЛ, ПРИВНЁС В НАРОДНУЮ ЖИЗНЬ ВЛАСТНЫЙ РЕЖИМ С 1991 ГОДА? ЗА ЧТО ВЛАСТЬ, ЕСЛИ НЕ ЛЮБИТЬ, ТО УВАЖАТЬ; ЕСЛИ НЕ УВАЖАТЬ, ТО ПРИЗНАВАТЬ? А ЕСЛИ И ПРИЗНАВАТЬ ЕЁ НЕ ЗА ЧТО, ТОГДА КОМУ ОНА НУЖНА? КОМУ ОНА СЛУЖИТ?

Месан Юрий
Отвечу за прадо2 Не я сказал "мне не нравится то что ты говоришь, но я готов жизнь отдать что бы ты имел право это сделать. . . " Собственно, пока мы имеем только это- Но мал золотник да дорог. . . У нас пока людей на улицах не избивают и по кутузкам не закрывают - как у наших славянских братьев. . .

Почему мы не дальше- тоже отвечу: Потому что у нас на ногах тот камень перекрасившихся комуняк. те народы которые его сбросили , далеко впереди. . . властный режим образца 91-го года- это 237 красных директоров и комсомольцев доростягивающих сами и по родственникам страну. . . плавно мутирующие в нынешний олигархат, ни уважать ни любить не приходится - тут согласен.

Александр Клюянов
Юрий, тогда что Вы предлагаете? Кроме того, чтобы заменить одни осточертевшие рожи на другие... (поначалу) - лица. И всё? НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ К ЛУЧШЕМУ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА У НАРОДА НЕ ПОЯВИТСЯ НЕПРЕОДОЛИМОЕ ЖЕЛАНИЕ К ОРГАНИЗОВАННОМУ ДЕЙСТВИЮ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ГАДКИХ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЕЙ ЖИЗНИ, ЖЕЛАНИЕ УСТРОИТЬ ЕЁ НА ДРУГИХ, СПРАВЕДЛИВЫХ И ГУМАННЫХ ПРИНЦИПАХ. А это, Юрий, прямая дорога к идее строительства обновлённого социализма. На эту тему на сайте моя статейка: Социализм. Уроки выборного поражения.

Одессит Юрий Алексеевич
Как же Вам не повезло, Александр! Неужели за все годы независимости не было в Вашей жизни чего-то этакого? Ни машины хорошей, ни побед братьев Кличко и Русланы, ни выбора Украина 2012, ни трассы Одесса-Киев, не говорю уже про МАЙДАН, ну хотя бы поднесенного настроения с гордостью за свою страну при открытии стадиона в Донецке? А выборы Ющенко в 2004 и не избрание в 2010! Мало? Или Вам было бы комфортней с цепью на шее у всегда набитого холодильника? Так развитие идет по спирали, причем как развитие страны, так и нас с Вами! Да, кризис! Мировой кризис! Переживем и его, я готовился к более худшему, хотя ещё до окончания далеко. Для меня пределом мечтания в 1988 г был десятилетний "ушастый", а сейчас каждый член моей семьи разъезжает на хорошем автомобиле, причем все машины не старше 4-х лет. Или Вы ночами не спите, так хочется жить в России или КАК в России? Или в Белоруссии?

Месан Юрий
Сашок то , на простые вопросы отвечать не умеет. он то , все по словоблудию специалист, по лапше идеологической . . . . Я задам ему ещё один простенький вопросик, зная с кем имею дело, риторический. . . Ставим вопрос на референдум, Кто что бы возвратить совдепию , образца 82 безмятежного года. С ее очередями в магазинах и бензоколонках, несъедобным бутербродным маслом, кофем и шоколадом только в памяти, цитрусовыми только в столицах. . . телефонами по 10 летней очереди, сотовых и радио конешно нет и в принципе( ухо мирового империализму.) нет ксероксов - нет самиздату, компютеры уровня робик- кто же даст такие технологии обезьяне с гранатой, и конечно хорошей машиной - восьмеркой в очередь к пенсии, или по двойной цене на базаре. . .
Какой будет ответ нормальных людей,!? (не маразматиков с ветеранскими книжками.) риторично!?

Александр Клюянов
Юрий, я уже дал Вам ответ где-то в другом комменте: http://h.ua/story/251228/. Лучшего, чем цивилизованный социализм, человечество ещё не придумало. Никогда не будет мира и счастья ни под оливами, ни под каштанами, ни под берёзами и прочей земной флорой - при огромной разнице жизни разных слоёв населения в одной и той же стране. Такое устройство жизни - НЕНОРМАЛЬНО, противоестественно и нестабильно.

Месан Юрий
Вообще то, "лучше чем" -сказал Черчель. . .У вас частичный плагиат, батенька. . . Хотя, тут я с вами согласен, но!, иторическая реальность дискридитации социализма как такового комуняками, делает ваш посыл в никуда дешовой провокацией, попыткой увода в иллюзию, фату моргану. . . Слава Богу , иы не поляки в деюбрях московии, Сусанин ты наш. . .

Одессит Юрий Алексеевич
А может вам надо подумать о перезде в Китай? Сплошное социалистическое счастье в огромной стране и к тому же будет немерянная возможность порассуждать о построении обновлённого социализма! Но!!! Не увлекайтесь!

Александр Клюянов
Юрий Алексеевич, пожелаем друг другу успеха здесь, на Украине, по отстаиванию справедливого дела - защите полноправия украинских граждан, менталитет которых работает на герцах отличных от вызывающих зуд национал-фашистских.

prado2
Вы как понимаете слово "гражданин"? Ведь те, кто так борется за т.н. "права русскоязычных" действуют, совсем не как граждане Украины, а, скорее, России. Так что гражданам надо самим определиться, какой именно страны они граждане. И если Восток настолько ассимилирован, что готов присоединиться к разваливающейся России, то чтож, этот очень печально, что тотальная русификация дала свои плоды, что столько украинцев стали манкуртами, утратили свои корни. Но я надеюсь, очень надеюсь, что точка невозврата не пройдена, и еще все можно поправить, что очнутся хохлы на Востоке, и станут украинцами.

Александр Клюянов
prado2, трагедия современной Украины в том, что власти, представляющей личные корыстные и ещё более корыстные интересы олигархического капитала, крайне выгодно популяризировать националистическую идею о народе Украины, к которому она относит лишь "титульную", украиноязычную часть населения страны. Естественно, этот, искусственно созданный психораздел, никогда не создаст даже предпосылок единения населения всех регионов в единый народ. Без искреннего понимания властью реально проявленных фактов в жизни Украины, давно сложившегося исторического статус-кво, не состоится народное единение на географической площади, обозначенной ныне современными границами государства. Всё остальное - от лукавого, того, кто/что умышленно играет на наших с Вами глубинных чувствах. К этим словам могу добавить предложение о прочтении моей сегодняшней статьи: "Краплёные карты украинских аферистов" http://h.ua/story/252034/

prado2
Любое унитарное государство в мире заинтересовано в воспитании национально самидентифицированных граждан, популяризируя все своё национальное. Главное, чтобы в этом не было угрозы другим этносам. Если посмотреть, что творится в России, то там вообще бал правят шовинисты и фашисты, там идет с одной стороны гипертрофированное выпячивание всего российского, с другой стороны отношение к соседям так и осталось с советских времен как к своим холопам. И соседи России, чувствуя угрозу, пытаются обезопаситься от неё, прорываясь в НАТО или другими способами. Да и прием во всех бедах винить национализм тоже нельзя назвать чистоплотным.

Месан Юрий
Под власовским флагом,
под гимном уродов,
тюремных душителей
воли народов
парфены без имени
посохом машут
все тащат в немытую
сраную рашу.

prado2
И это очень печально. Бедные, глупые москали так ничему и не научились за эти столетия. А ведь от всех этих захеров они, народ, страдали всегда больше других.

Сергій_37
Мой совет автору статьи. Не недо только выдавать желаемое за действительное. Это вам так хотелось бы, чтобы была маленькая украинская Украина (где граждане - поголовно католики, фашисты, одноязычно-галицкоязычные западенцы) и огромная пророссийская Малороссия. Пожалуйста, опровергаю вас на своём примере - киевлянин, двуязычный, православный, с двумя погибшими в 41-ом от фашистов дедами. Но я за Украину, за её независимость, и для меня Герои - все, кто за эту независимость проливал свою кровь (и Ковпак, и Ватутин, и Шухевич, и Бандера). Одни воевали против немецких фашистов, другие - против московских фашистов. Герои - и те, и другие.

глядач
Герої бувають для кожної країни свої. Не може бути так, щоб наші герої повністю задовольняли поляків, чи турків, чи росіян.

prado2
Пройдет время, вместе с московской подпиткой утихнет и этот вой. Ющенко еще будет оценен в истории в разы достойнее московских двух карликов, в очередной раз просравших шанс России начать нормальную жизнь. Против Бандеры же совдепия ничего не смогла противопоставить в идеологическом плане, кроме лжи и репрессий. И сейчас, через столько лет гонений и брехни, все становится на свои места. Только глупые москали все еще держатся за свои замшелые мифы. Ну это их дело, им же хуже.

Нащадок Полуботка
“Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає”. Повністю підтримую!..

Швабода Шлова
Мы, народ всех национальностей,
Потому как, все уже давно поняли,
что нечего нам, народу, делить!
Потому как, всё уже разворовано!
Народ сейчас думает: как выжить!
Потом - как поступить с быдлоэлитой,
той, что наверху, после того, что она сделала с ними!

Іван_Галенко
Рекомендує цей матеріал. Чому? Ющенко не був демократом, а був та є або олігархом, або їхнім холуєм. Нагадаю, Памарачеву революцію якраз і "спотикнули" на олігархах устами масного лупоглазога жида Пасахавера, який переспівав Осланда... А те, що цей недоумок не присвоїв звання Героя України Степану Бандері ще на 100-річчя, свідчить, що цьому нарцису як демократія, так і націоналізм до одного місця (звідти у нього ростуть руки). Феномен Ющенка ще раз свідчить, що кінчати треба було починати з Кравчука одразу після Біловежської угоди, щоб обрубати усі КДБ-ні хвости... у т.ч. й такі, як тут ми бачимо.

Месан Юрий
Біда України , в таких ось шістках - провокаторах як цей галенко. Саме такі ФСБеншні іуди на пару із затулінцами , і колотять Україну. . .

Гость
Скоро уже все поймут, что кацапо-енкеведешных уродов надо судить, как врагов украинского народа и государства. Только Нюрберг-2. Иначе эта продажная сталинская мразь разплодится янычарами на нашей Святой Украинской Земле и без Нового Бандеры,Гонты, Сирка, Сагайдачного, Петлюры этих московских тараканов не вывести. Вы ублюдки и предатели еще памяник в московии поставите Ющенку как великому демократу при котором жировали на горе украинского народа.

Александр Клюянов
Даю справку о реакции других героев Украины на известие о присвоении этого звания С. Бандере.

«ВИХРЬ». Герой Украины, легендарный советский разведчик Евгений Березняк, прототип майора Вихря, возмущён поступком Ющенко. «Это пощёчина всем ветеранам ВОВ, — говорит разведчик. — Большей пакости он не мог сделать. Я, когда услышал это, решил отказаться от звания Героя Украины. Но мои коллеги-ветераны сказали: не смей этого делать, ты заслужил это звание, и не Ющенко тебе его присваивал. Звание мне дали по требованию общественности в 2001 году. Поэтому я не имею морального права отказаться от него. Сдаваться Бандере и прихлебателям Ющенко нельзя. И так среди Героев Украины уже больше половины не заслуживают этого звания».

http://gidepark.ru/News/Detail/id/33348/

«Здравомыслящие люди, все те, кто свято чтит Великую Победу 1945 года, не могут без возмущения воспринять этот указ Ющенко. Мы являемся свидетелями не только пересмотра истории, но и фактического поощрения и награждения коллаборационистов, выступавших на стороне фашисткой Германии. Бандера и Шухевич принимали непосредственное участие в нападении на Советский Союз вместе с частями вермахта, в уничтожении сотен тысяч гражданского населения. Именно эти предатели создали дивизию СС Галичина, которая входила в состав гитлеровской армии и воевала против освободителей – Советской Армии.

Если бы сегодня ещё жили мои два деда, которые боролись с фашистами и своей кровью полили поля Украины и Европы я думаю, они бы плюнули в морду Ющенко и поступили с ним по законам военного времени. В Запорожский обком Компартии Украины поступают сотни звонков запорожцев, которые негодуют и требуют привлечь к уголовной ответственности Ющенко за реабилитацию фашисткой идеологии и фашистских пособников в нашей стране. Запорожский обком Коммунистической партии Украины обращается к тем, кто заслуженно носит звание Героя Украины с просьбой отказаться от этого звания, так как носить этот орден наряду с фашистами, является преступлением пред памятью наших дедов и прадедов».

Александр Зубчевский, второй секретарь Запорожского обкома Компартии Украины, депутат городского совета. ПОЛИТСОВЕТ 25.01.2010 http://politsovet.info

«До сих пор не могу отойти от шока! - заявил Герой Украины, начальник Одесского порта Николай Павлюк. - Ющенко поступил, как негодяй. Он ведь не присвоил Бандере звание Героя Украины ко дню рождения 1 января, потому что впереди были выборы, он сделал это сейчас, когда выборы позади.

В ярости председатель правления запорожского авиастроительного ПО «Мотор-Сич» Вячеслав Богуслаев. Его гигантское предприятие выпускает двигатели для половины российских вертолетов и всех моделей самолетов семейства «Ан». За Богуслаевым стоит половина Запорожья. Это один из самых авторитетных директоров республики. Первые образцы Звезды героя Украины были изготовлены именно на «Мотор-Сичи», и он сам получил такую же.

- Моему дяде-фронтовику бандеровцы выстрелили в спину. Я предам его светлую память, если соглашусь носить награду «а ля Бандера». Мы срочно собираем совет Героев Украины, чтобы дезавуировать решение обеспамятевшего президента. Указ Ющенко незаконен, аморален и преступен.

С Богуслаевым согласен первый и единственный космонавт независимой Украины Леонид Каденюк».

ДОЗОР 26.01.2010. http://dozor-odessa.org